"Kiinan" CR929:n sijasta Venäjä tarvitsee oman Il-96-400M:n


Kiinan kerrotaan alkaneen rakentaa ensimmäistä yhdessä Venäjän kanssa kehitettyä pitkän matkan laajarunkoista matkustajakonetta CR929. Tämän lupaavan lentokoneen sarjatuotannon pitäisi alkaa jo vuonna 2025. Uutiset kuuluu positiivisten luokkaan, mutta pohdittaessa herää useita epämiellyttäviä kysymyksiä.


CR929-projektia (C - Kiina, R - Venäjä) pidetään huipputeknologisimpana yhteistyönä Pekingin ja Moskovan välillä. Kiina pyrkii vihdoin saamaan jalansijaa lentokonevalmistajien suljetussa kerhossa, jolla on täysi tuotantosykli kaikentyyppisiä lentokoneita. Tehokkailla moottoreilla varustetut laajarunkoiset lentokoneet ovat taitolentokoneita, ja kiinalaiset toverit kääntyivät avuksi Venäjältä, jolla on Neuvostoliiton kokemusta ja teknologinen kehitystä. Älä siis mene liian tunteisiin ja katso, mihin molemmat osapuolet päätyvät.

CR929


Kiinan ja Venäjän välinen yhteistyösopimus allekirjoitettiin vuonna 2014. Suunnitelmissa on kehittää ja luoda yhdessä moderni laajarunkoinen pitkän matkan matkustajakone kolmessa kokoonpanossa kerralla. Perusmalli tulee olemaan nimeltään CR 929-600, ja siihen mahtuu 281 matkustajaa kolmiluokkaisessa, 291 kahden luokassa ja 405 yksiluokassa. Linjan nuorempi, lyhyempi versio on nimeltään CR 929-500 (230 matkustajaa), ja vanhempi, pidempi versio on nimeltään CR 929-700 (320 matkustajaa). Asiakkaan pyynnöstä on mahdollista luoda jopa 440 henkilöä kuljettava malli, mutta vain lyhyille lennoille. Venäläis-kiinalaisen linja-auton lentomatka vaihtelee 12-14 tuhannen kilometrin välillä.

Yleensä tämä on mielenkiintoinen lentokone, joka voi todella kilpailla läntisen duopolin tuotteiden kanssa. Mutta tässä alkavat nousta huolestuttavat kysymykset. Toisaalta Moskovan ja Pekingin osuudet projektissa jakautuvat 50-50%. Venäjällä on insinöörikeskus, säilytämme kaiken teknisen dokumentaation ja toimitamme komposiittisiivet laivaan. Toisaalta kaikki muu CR929:n tuotanto ja loppukokoonpano tapahtuu Kiinassa. Onko se hyvä vai huono?

Miten näyttää. Kaiken kaikkiaan yhteistyön odotetaan tuottavan vähintään 800 CR929-lentokonetta seuraavan 20 vuoden aikana, mutta mihin ne menevät? Kiinalaiset kumppanit eivät piilota sitä, että he kehittävät lentokonetta kotimarkkinoilleen, ja kansallisista lentoyhtiöistä tulee ostajia. Kiinan pitkän matkan linja-alusten tarpeet seuraavien kahden vuosikymmenen aikana ovat arviolta 1000 929 lentokonetta. Tämä tarkoittaa, että CRXNUMX:lle tulee varmasti olemaan kysyntää Kiinassa.

Mutta mitä me teemme? Venäjän taivasta hallitsevat nyt täysin amerikkalaiset ja eurooppalaiset laivat, joita vastaan ​​on tietysti taisteltava ja korvattava ne vähitellen kotimaisilla tuotteilla. Mutta mitä tulee kaukoliikenteen segmenttiin, laajarunkokoneiden kotimaan kysynnän maassamme arvioidaan olevan vaatimaton 50-120 konetta seuraavien 20 vuoden aikana. Suoraan sanottuna se ei ole huono. Onko sen arvoista lokalisoida CR929:n tuotanto kokonaan Venäjälle niin pienten määrien vuoksi? Tämä on suurta rahaa. Ostatko komponentteja kokoonpanoa varten Kiinassa? Kyllä, helposti, jos "Supejetin" tarina ei ole opettanut kenellekään mitään. Nyt näytämme olevan Kiinan ystäviä, mutta mitä tapahtuu 10-20 vuoden kuluttua?

Voit tietysti yrittää lisätä tuotantomääriä aloittamalla alusten vientiä ulkomaille, mutta missä? Muista, että Boeing ja Airbus, jotka joutuivat systeemiseen kriisiin koronaviruspandemian seurauksista johtuen, solmivat keskenään aselevon, joka kohdistui potentiaalisia kilpailijoita Kiinasta ja Venäjän federaatiosta vastaan. Yhdysvallat ja EU tekevät kaikkensa estääkseen venäläisten lentokoneiden lentämistä vanhan ja uuden maailman yllä. Mihin muualle voi viedä? Kolmannen maailman maat? IVY? Mutta sielläkin Boeing ja Airbus hallitsevat, ja pian Kiina ilmestyy CR929:n kanssa. Pystymmekö kilpailemaan kiinalaisten kanssa myymällä samoja lentokoneita? Kyllä, Kiina yksinkertaisesti murskaa meidät suurilla tuotantomäärillä ja paremmilla toimitusehdoilla ja huoltopalveluilla.

Osoittautuu, että auttoimme Taivaallista Imperiumia saamaan modernin laajarunkokoneen, mutta itse näyttimme jäävän ilman sitä. Kyllä, meillä on 50 prosentin osuus yhteisyrityksestä Kiinassa, mikä on hyvä asia, mutta olemme riippuvaisia ​​Pekingin hyvästä tahdosta laivan tuotantoon maassamme. Jotenkin ei niin paljon. Onko muita vaihtoehtoja?

IL-96-400M


Onneksi vaihtoehtoja on, ja hyviä. Muista, että CR929-projektin puitteissa käytettiin epäilemättä Neuvostoliiton ja Venäjän pitkän matkan lentokoneen Il-96 kehitystä. Tämä laajarunkoinen lentokone voi sijoittelusta riippuen kuljettaa 300–435 matkustajaa, mikä tekee siitä kilpailukykyisen tässä indikaattorissa kiinalaisten, amerikkalaisten ja eurooppalaisten kanssa. Linja on niin luotettava, että se on Il-96-300PU-versiossa, että sitä käytetään maassamme presidentin lentokoneena. Tärkeintä on, että sen koko tuotantokanta on säilynyt, eikä mitään tarvitse luoda tyhjästä tai palauttaa tuhoutunutta. Venäjän federaation hallitus myönsi vuonna 2016 50 miljardia ruplaa laivan modernisoidun version kehittämiseen symbolilla Il-96-400M.

Itsestään herää luonnollinen kysymys, miksi investoimme miljardeja yhteiseen projektiin kiinalaisten kanssa, kun meillä on oma laajarunkoinen lentokone? Mikset vain aloittaisi Il-96-400M:n massatuotantoa?


Valitettavasti kaikki on hieman monimutkaisempaa kuin haluaisimme. Il-96 on erinomainen ja luotettava lentokone, joka ei pelkää uskoa valtion ensimmäisten ihmisten elämää, mutta sen heikko kohta on alhainen polttoainetehokkuus. Lentokoneessa on kerralla neljä PS-90A-turbiinimoottoria, jotka yhdessä kuluttavat enemmän polttoainetta kuin saman luokan länsimaiset lentokoneet. Presidentin lentokoneelle tämä ei ole kriittistä, mutta kaupallisille lentoyhtiöille se on vielä tärkeämpää. Kaikista eduistaan ​​huolimatta IL-96 ei löytänyt kysyntää lentoyhtiöiden keskuudessa. Kaikki voi kuitenkin pian muuttua. On kaksi vaihtoehtoa kerralla, kuinka tehdä kotimaisesta matkustajakoneesta kilpailukykyinen.

Ensimmäinen käsittää neljän PD-90-moottorin asentamisen, jotka on suunniteltu keskipitkän matkan MS-14:een PS-21A:n sijaan. Toinen vaihtoehto on paljon houkuttelevampi. Puhumme raskaasta lentokonemoottorista PD-35, jota kehitetään maassamme kiinalaiselle CR929:lle. Peking luotti alun perin länsimaisiin voimaloihin: General Electriciin tai Rolls-Royceen, mutta suhteiden pahenemisen vuoksi Yhdysvaltojen kanssa niiden toimitus on nyt kyseenalainen. Jos kotimaiset kehittäjät kiirehtivät, Venäjä saa taatut markkinat 800 sadalle pitkän matkan lentokoneelle ja sitä seuraavalle lentokoneiden moottoreiden huollolle. Tärkeintä tässä ei ole antaa lisenssejä PD-35: n tuotantoon kiinalaisille kumppaneille.

Vielä tärkeämpää on, että voimme käyttää tätä supertehokasta moottoria Il-96-400M:ssä, jossa vain kaksi niistä riittää. Sen sijaan, että yrittäisimme kilpailla Kiinan kanssa myymällä samaa CR929:ää ulkomaisille markkinoille, voimme tehdä Il-96:n syvällisen modernisoinnin, esimerkiksi käyttämällä komposiittimateriaaleja siipien ja emennage-elementtien valmistuksessa, mikä johtaa painonpudotukseen. . Tällaisen tärkeän indikaattorin, kuten polttoainetehokkuuden, mukaan venäläinen matkustajakone saavuttaa ulkomaiset kollegansa. Lisälokalisointia ei tarvita, koska koko komponenttikanta maassa on jo olemassa, tuotanto, vaikkakin pienissä erissä, on käynnissä.

Tämä mahdollistaa IL-96-400M:n ja CR929:n kasvattamisen markkinoilla. Anna kiinalaisten myydä yhteiskehityksiä Kaakkois-Aasiassa, ja Venäjä saa 50% PD-35:n voitosta ja taatusta myynnistä. Pystymme rakentamaan täysin kotimaisia ​​laajarunkokoneita sekä omiin tarpeisiimme että myynninedistämiseen IVY-markkinoilla ja kolmannen maailman maissa, joissa Neuvostoliiton laitteet tunnetaan ja arvostetaan. Lisäksi supervoimakkaan PD-35:n massatuotanto kahdentyyppisille matkustajalaivoille mahdollistaa An-124 Ruslanin lastin elvyttämisen Venäjällä uudella nimellä. Yleensä järkevällä lähestymistavalla saadaan kiinteät plussat.
23 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. smersh chk Offline-tilassa smersh chk
    smersh chk (smersh chk) 3. syyskuuta 2021 klo 12
    +1
    kiinalaiset ovat ovelia, he ovat jo heittäneet saksalaiset suurnopeusjunilla, luoneet yhteisyrityksen saksalaisten kanssa, kopioineet su27:n, se tulee olemaan myös lentokoneemme kanssa, he kopioivat purjelentokoneen ja asentavat USA:n moottorit tai Englannissa, on tarpeen tehdä erillinen sopimus kopioimatta jättämisestä ja että yhteisyrityksen kaikki voitot jaetaan puoleen, mukaan lukien Kiinan markkinat. mutta on parempi jättää yhteisyritys kokonaan, Venäjän federaatio voi itse valmistaa tämän lentokoneen ja kiinalaiset ostavat sen, koska he eivät itse pysty kehittämään sitä ja he pelkäävät typerästi kopioida Boeing Airbuseja sanktioiden ja mahdollisen sulkemisen takia. länsimaiset markkinat, mutta he eivät välitä Venäjän federaatiosta, koska heillä on pienet venäläiset romumarkkinat
  2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 3. syyskuuta 2021 klo 12
    +3
    Lainaus: smersh chk
    he kopioivat purjelentokoneen ja asentavat moottoreita Yhdysvalloista tai Englannista, on tarpeen tehdä erillinen sopimus kopioimatta jättämisestä ja että kaikki yhteisyrityksen voitot jaetaan puoleen, mukaan lukien Kiinan markkinoilla

    1) se, toimittavatko amerikkalaiset ja britit heille moottoreita, on iso kysymys. No, he pelkäävät kilpailua, miksi heidän pitäisi auttaa Kiinaa?
    2) yhteisyrityksen voitto on jo jaettu puoleen osuuksien mukaan.
    3) sopimus olla kopioimatta teknologiaa kiinalaisten kanssa on oksymoroni. tässä on kysymys vain tuotannon osaamisesta, raskaat moottorit ovat erittäin monimutkainen asia.
    kuivassa jäännöksessä käy ilmi, että on parempi tehdä tekstissä kuvatulla tavalla. hi
  3. Dan Offline-tilassa Dan
    Dan (Daniel) 3. syyskuuta 2021 klo 13
    0
    Kyllä, meillä on 50 prosentin osuus yhteisyrityksestä Kiinassa, mikä on hyvä asia, mutta olemme riippuvaisia ​​Pekingin hyvästä tahdosta laivan tuotantoon maassamme. Jotenkin ei niin paljon. Onko muita vaihtoehtoja?

    Ensinnäkin saamme puolet tämän yrityksen voitoista. Ja jos tämän lentokoneen markkinat on jo taattu, niin myös yhteisyrityksen kannattavuus. Lisäksi emme vain siirrä teknologiaamme Kiinaan, ja meillä on niiden teknologiat, vaan myös ne, jotka he onnistuivat saamaan Boeingilta ja Watermelonilta. Antamalla kiinalaisille mahdollisuuden myydä osa valmiista levyistä meiltä, ​​saamme vastineeksi oikeuden myydä jotain omalta. Sama IL-96-xxx...
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 3. syyskuuta 2021 klo 13
      +1
      Artikkelissa kaikki tämä näyttää olevan maalattu sellaisenaan.
  4. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 3. syyskuuta 2021 klo 14
    -2
    Jos muistetaan IL:n lähihistoriaa ja sen oligarkkiset "tehokkaat johtajat", niin kiinalaiset tekevät kaiken oikein.
    Varmasti he antavat rahaa ja hallitsevat sitä, jotta niitä ei heitettäisi, kuten intiaanien IL.

    Vain kiinalaiset pystyvät tuottamaan massaa ja edullisesti, nämä eivät ole 1-3 potkukonetta vuodessa IL:llä.
    He tarvitsevat sitä enemmän artikkelin mukaan, heillä on myös rahaa ja valtaa siihen.
    Todellisessa elämässä joskus malliin laitetaan erityyppisiä moottoreita eri maille. jos he tekevät.
    Kaiken.

    Ja viivästynyt uusien lentokoneiden kehittäminen, jotka toistavat täysin kiinalaisia ​​- anna uusia kiinteistöjä vain "tehokkaille johtajille" ilman lopputulosta.
  5. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 3. syyskuuta 2021 klo 16
    0
    Lainaus: Sergei Latyshev
    Vain kiinalaiset pystyvät tuottamaan massaa ja edullisesti, nämä eivät ole 1-3 potkukonetta vuodessa IL:llä.
    He tarvitsevat sitä enemmän artikkelin mukaan, heillä on myös rahaa ja valtaa siihen.
    Todellisessa elämässä joskus malliin laitetaan erityyppisiä moottoreita eri maille. jos he tekevät.
    Kaiken.

    Ja viivästynyt uusien lentokoneiden kehittäminen, jotka toistavat täysin kiinalaisia ​​- anna uusia kiinteistöjä vain "tehokkaille johtajille" ilman lopputulosta.

    Se on se pointti, että cr929:n tuotannon monistaminen on täyttä hölynpölyä. kiinalaiset ovat nopeampia, isompia ja halvempia, mikä tarkoittaa, että cr929:llä heidän versiossaan on markkinaetu analogiimme verrattuna.
    On järkevää kehittää Il-96 uusilla moottoreilla, koko komponenttikanta on siellä, tuotanto ei ole romahtanut, koska tämä on presidentin lentokone. Ja kone on todella hyvä ja luotettava. Sitä voidaan valmistaa ja viedä.
  6. Aleksanteri Klevtsov Offline-tilassa Aleksanteri Klevtsov
    Aleksanteri Klevtsov (Aleksander Klevtsov) 3. syyskuuta 2021 klo 16
    0
    Ilmeisesti on tullut aika, jolloin emme käytännössä voi olla yksin,
    sellaisen projektin toteuttaminen yksin pätevyyden puutteen vuoksi osoitti selvästi IL 112:n, erityisesti sellaisten johtajien kuten CHEMEZOV ja MANTUROV kanssa, jotka ovat enemmän huolissaan henkilökohtaisesta rikastumisesta kuin tuotannosta ...
  7. valkoparta Offline-tilassa valkoparta
    valkoparta 3. syyskuuta 2021 klo 17
    -1
    Yleisesti ottaen IL-96 ja CR-929 ovat laajarunkoisten eri mittoja: 1. on B777-mitta ja 2. on B787-mitta (hieman pienempi). Ja Il-96-mittamarkkinoiden volyymit ovat jopa pienempiä kuin CR-929/B787. Resp. IL-96 on myös valmistettava yhdessä kiinalaisten kanssa, koska meidän markkinoillemme alkuperäisen 96:n täydellinen modernisointi ei maksa. Byrokraattisiin tarpeisiin tuotamme aina, mutta Kiinan markkinoille on mahdollisuus päästä, mutta tällainen tuotanto on myös lokalisoitava Isoon Kiinaan CR-929:n kanssa.
    Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, tämä koskee PD-35:tä - joten sitä voidaan ja pitäisi tehdä suurissa kaupallisissa määrissä, ja sen tuotantoon on vain järkevää investoida. Mutta tässä on taas 2 puutetta: sitä ei kehitetä pian, ja vielä enemmän ei pian - se laitetaan sarjoihin, ja moottorinvalmistajillamme ei ole ollenkaan hyvä tehdä suuria sarjoja jatkuvasti korkealaatuisina. Joten jos sijoitat, niin ei niinkään lentokoneisiin kuin dviglaan. No, komposiiteissa, mikä myös lähti mukaan, mutta kysymys on taas isoissa sarjoissa. Siviili-ilmailutekniikassa emme todennäköisesti pysty kilpailemaan saman Kiinan kanssa nyt, joten on parempi antaa tämä osa heille.
  8. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 4. syyskuuta 2021 klo 06
    +1
    Lainaus käyttäjältä: Whitebeard
    Yleisesti ottaen IL-96 ja CR-929 ovat laajarunkoisten eri mittoja: 1. on B777-mitta ja 2. on B787-mitta (hieman pienempi). Ja Il-96-mittamarkkinoiden volyymit ovat jopa pienempiä kuin CR-929/B787. Resp. IL-96 on myös valmistettava yhdessä kiinalaisten kanssa, koska meidän markkinoillemme alkuperäisen 96:n täydellinen modernisointi ei maksa. Byrokraattisiin tarpeisiin tuotamme aina, mutta Kiinan markkinoille on mahdollisuus päästä, mutta tällainen tuotanto on myös lokalisoitava Isoon Kiinaan CR-929:n kanssa.

    IL-96:n modernisointi on jo käynnissä, tuotantoa tehdään myös pienissä erissä. Jo nyt riittää vaihtaa moottorit PD-14:iin ja tehdä niillä pieni koesarja. Sitten voit korvata siivet, kölin ja höyhenen komposiiteilla, sillä olemme hallinnut niiden tuotannon MS-21:lle ja olemme valmiita toimittamaan Kiinaan. Painon pienentyessä lentomatka ja polttoainetehokkuus paranevat.
    PD-35:n ilmestymisen jälkeen saamme valmiin kilpailukykyisen lentokoneen, joka voidaan viedä vientiin.
    Kukaan ei vaivaudu lopulta tekemään Il-96:sta lyhennettyä versiota, jotta se sopisi toiseen markkinasegmenttiin.
    Mitä tulee takaisinmaksuun, kannattaisiko Superjet? Maksaako MS-21 itsensä takaisin? Ei, niiden tuotanto on kansallisen turvallisuuden kysymys, sillä jonain päivänä Boeing ja Airbus voivat kieltäytyä toimittamasta uusia lentokoneita ja huoltamasta jo ostettuja, jos suhde hajoaa täysin.
    1. valkoparta Offline-tilassa valkoparta
      valkoparta 12. syyskuuta 2021 klo 19
      0
      Minulla ei ole epäilystäkään siitä, että pienen erän IL-96 voidaan ja pitäisi modernisoida. Ongelma on suurtuotannossa - siihen on investoitava paljon rahaa, varsinkin lentokoneen verran maksavaan palveluverkostoon ja kapealle markkinasegmentille, kuten laajarunkoisille tai SSJ- 100 mainitsemaasi - lisää lisää. Siksi sekä Boeing että Airbus maksavat nämä verkot massiivisimman segmentin - B737 / A320 - kustannuksella, ja ne on pääasiassa suunniteltu palvelemaan niitä. Meidän tapauksessamme Sukhoi oli sietämätön kokeilemaan käsiään siviilielämässä, minkä seurauksena he valitsivat kannattamattoman pienen segmentin alueista, eivätkä ennustettavasti pystyneet luomaan hänelle laadukasta palveluverkostoa. Tarkoitatko - "MS-21 on peruuttamaton"? Juuri se on maksettava takaisin massiivisimman segmentin lentokoneena ja ne resurssit, jotka vedettiin liialliseen SSJ: hen (jos silloin, vaikkakaan ei optimaalinen, mutta jo valmis Tu-334-sarjaan - ihanteellinen ideallesi tuotantoriippumattomuudesta ), voitaisiin käyttää MS-21:n nopeimpaan suunnitteluun ja käynnistämiseen sekä yhdistää sen suunnitteluun ja tuotantoon paitsi Jakovlevin, myös saman Tupolevin ja Sukhoin voimat ( koska hän halusi olla siviili). Ja sen pohjalta olisi taloudellisesti kannattavaa rakentaa palvelukeskusten verkosto, joka olisi jo "rakennettu" niin alueellisten kuin laajarunkoisten palveluiden palvelemiseen, kuten lännessä tehdään. Ja massatuotannon saavuttamiseksi MS-21:n tuotannossa (joka on välttämätön tälle segmentille) joudut myös tekemään yhteistyötä Kiinan kanssa, varsinkin kun S919 / MS-21-pari - ensimmäinen on helpompi ja halvempi ostaa, toinen - mitä tulee taloudellinen - on paljon helpompi purraa hyvä pala markkinoista B1 / A2-parista. Itsellemme se tulee olemaan liian pitkä ja kallis, mutta siviilisektorilla tämä on tärkeää, joten meidän on tehtävä siinä mahdollisimman paljon yhteistyötä. Kiinan kanssa meillä on sellaisia ​​mahdollisuuksia, meidän on käytettävä niitä, emme voi vain hautua omassa mehussamme - Neuvostoliiton kokemus on jo osoittanut tällaisen lähestymistavan umpikujan.
  9. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
    henkinen voima (Vasja) 4. syyskuuta 2021 klo 14
    -1
    Venäjä ei investoi tähän projektiin juuri mitään, koska he eivät ota rahaa köyhiltä
    1. boriz Offline-tilassa boriz
      boriz (boriz) 4. syyskuuta 2021 klo 22
      +1
      Venäjä on säilyttänyt (toistaiseksi) toimivaltansa. Ne ovat arvokkaampia kuin raha.
  10. boriz Offline-tilassa boriz
    boriz (boriz) 4. syyskuuta 2021 klo 22
    0
    Kiinan pitkän matkan linja-alusten tarpeet seuraavien kahden vuosikymmenen aikana ovat arviolta 1000 XNUMX lentokonetta.

    Ei ole tosiasia. Maailma on suuren kriisin edessä. Ja se vaikuttaa eniten Yhdysvaltoihin, Kiinaan ja EU:hun. Surullisin tapa kriisi vaikuttaa viime vuosina luotuun infrastruktuuriin.
    Kiinassa nämä ovat suurten nopeuksien rautateitä. ja lentoliikenne (mutta ei vain).
    Elokuussa 2021 rautatien tasolla liikenne Kiinassa laski elokuussa:
    - verrattuna tämän vuoden heinäkuuhun - 50 %
    - verrattuna viime vuoden elokuuhun - 38 prosenttia.
    Joten ajattele. Kriisin jälkeen tällaisten infrastruktuurien kannattavuus putoaa alle nollan. He katuvat sen rakentamista.
  11. Nikolai Ivanitsky Offline-tilassa Nikolai Ivanitsky
    Nikolai Ivanitsky (Nikolaji Ivanitski) 5. syyskuuta 2021 klo 16
    -2
    Laajarunkokoneiden tarvemme ei ylitä 100:aa.
    Venäjän on siis kehitettävä teknologioita, mutta koko syklin järjestäminen näyttää millään tavalla kannattamattomalta.
    Ja lopetetaan puhuminen IL-96:sta. Lensin Il-86:lla sataviisikymmentä kertaa. Mutta se oli menneisyydessä.
    CR929-projekti vaikuttaa järkevältä kaikista näkökulmista.
  12. Viktor Shikhovtsev Offline-tilassa Viktor Shikhovtsev
    Viktor Shikhovtsev (Victor Shikhovtsev) 6. syyskuuta 2021 klo 10
    +1
    IL-projekti jäädytettiin. He tekevät parin kantamaan nollattua ja se on siinä.
  13. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 6. syyskuuta 2021 klo 17
    +1
    Lainaus Nikolai Ivanitskylta
    Laajarunkokoneiden tarvemme ei ylitä 100:aa.
    Venäjän on siis kehitettävä teknologioita, mutta koko syklin järjestäminen näyttää millään tavalla kannattamattomalta.
    Ja lopetetaan puhuminen IL-96:sta. Lensin Il-86:lla sataviisikymmentä kertaa. Mutta se oli menneisyydessä.
    CR929-projekti vaikuttaa järkevältä kaikista näkökulmista.

    olet ristiriidassa itsesi kanssa.
    CR929:n tuotanto Venäjällä on kannattamatonta. IL-96:ta valmistetaan jo, tarvitsee vain toimittaa uusia moottoreita ja lisätä sarjaa, ja siinä se.
    miten tällaiset yhteensopimattomat asiat voidaan yhdistää yhteen päähän?
  14. weddu Offline-tilassa weddu
    weddu (Kolya) 23. syyskuuta 2021 klo 19
    +1
    Kyllä, investoinnit ja osuudet ja vastuu ovat 50/50, mutta lasket 800 lentokoneen myynnistä saadun voiton, joka myös puolittuu, ja tämä on Airbusin liikevaihtoa verrattavissa... Eikä Airbus tee myöskään vain Ranskaa.
  15. pushkinov.s2020 Offline-tilassa pushkinov.s2020
    pushkinov.s2020 (Slava Ivanov) 28. syyskuuta 2021 klo 10
    0
    Meidän on itse tuotettava omat lentokoneet alueellamme
  16. sgrabik Offline-tilassa sgrabik
    sgrabik (Sergey) 19. lokakuuta 2021 klo 23
    0
    Tärkeintä ei ole vuotaa teknologioitamme kiinalaisille ystävällisten eleiden varjolla, lisenssiä moottoreidemme tuotantoon Kiinassa ei voida myöntää, jos todella haluamme palauttaa lentokoneteollisuutemme ja moottorirakennuksemme, niin tässä tapauksessa meidän on unohdettava ystävyyden käsite ja hyväntahtoiset eleet, ei mitään henkilökohtaista vain bisnestä!!!
  17. Sergei Zemskov Offline-tilassa Sergei Zemskov
    Sergei Zemskov (Sergey) 9. marraskuuta 2021 klo 15
    0
    Kuka tarvitsee IL-96:ta? Osoita sormella!!!
    Voronežin tehtaalla niitä on useita - mene ja ota se.
  18. Sergei Zemskov Offline-tilassa Sergei Zemskov
    Sergei Zemskov (Sergey) 1. joulukuuta 2021 klo 22
    0
    Jos joku tarvitsee IL-96:ta - mene Voronežin tehtaalle ja ota se. Niitä on useita, mutta kukaan ei tarvitse niitä. Ei ole idiootteja, jotka ottavat tämän lentokoneen.
  19. Smirnov Sergei Offline-tilassa Smirnov Sergei
    Smirnov Sergei (Smirnov Sergei) 5. joulukuuta 2021 klo 23
    0
    Kysymys taloudellisesta tehokkuudesta. Kuinka monta IL-96:ta Venäjä tarvitsee? 30..50..70 kappaletta? Ja sitten tämä yhdessä erikoisversioiden, kuten ilmakomentopisteiden, presidenttilentokoneiden sekä vaihtoehtojen kanssa tankkereihin ja dlro-lentokoneisiin, jos ilmavoimat päättävät, että IL-76:ta tarvitaan enemmän kuljettajina, ei lentokoneissa. IL78 ja A50 / 100 variantit. Ja projektin takaisinmaksu tulee, jos sarja on yli 100 autoa .. Ja mitä varten? On parempi tehdä ms21-400 erittäin pitkän kantaman versiossa
  20. Aleksanteri Klevtsov Offline-tilassa Aleksanteri Klevtsov
    Aleksanteri Klevtsov (Aleksander Klevtsov) 8. joulukuuta 2021 klo 18
    0
    Mistä me puhumme, no, Chemezovomanturovskaya shobla ei selviä ilmailustamme, jonka he myös tuhosivat, onko se todella käsittämätöntä kenellekään, vain kaverit pumppaavat budjetista rahaa kiinteistöihinsä ja muuhun toivelistaansa ....