Ponnahduslauta ei mihinkään: Venäjän UDC-projektin 23900 vakavista puutteista


Puhuessamme Venäjän laivaston tarpeista, me aiemmin kosketti aiheena kahden UDC:n hanke 23900 rakentaminen Venäjälle.. Yleisesti ottaen tämä on erittäin oikea hanke, joka on siirtymävaihe kohti nykyaikaisen lentotukialuston syntyä maahamme. Kertšiin rakennetuilla yleisaluksilla on kuitenkin useita vakavia, paljaalla silmällä näkyviä ongelmia, jotka voivat estää Ivan Rogovin ja Mitrofan Moskalenkon täyden potentiaalin paljastumisen.


UDC:n mahdollisuuksista puhuttaessa kannattaa kääntyä länsimaisen kokemuksen puoleen. Tämän alueen kiistattomat suunnannäyttäjät ovat Yhdysvallat, ja amerikkalaiset liittolaiset Euroopasta ja Aasiasta yrittävät seurata heidän esimerkkiään. Venäjä on mennyt tässä asiassa omalla tavallaan, ja valitettavasti näin on juuri silloin, kun pyörää ei kannata keksiä uudelleen. Mutta puhutaan kaikesta järjestyksessä.

UDC ulkomailla


Yhdysvalloissa on tällä hetkellä käytössä kahta tyyppiä UDC:tä kerralla - "Wasp" ja "America". Ja nämä ovat liioittelematta maailman parhaita universaaleja laskeutumisaluksia.


Wasp-tyyppisen UDC:n kokonaisuppouma on 40,5 tuhatta tonnia. Ne pystyvät kuljettamaan panssaroituja ajoneuvoja sekä jopa 2 35 merijalkaväen sotilasta, ja niissä on suora suorakaiteen muotoinen kansi, jolle helikopterit, muunnoskoneet, lyhyen nousun ja pystysuoraan laskeutuvat lentokoneet voivat perustua. Wasp-lentoryhmä vaihtuu tehtävän mukaan: saadakseen valta-aseman merellä ne on varustettu kantaja-pohjaisilla SKVVP- ja sukellusveneiden vastaisilla helikoptereilla, rannikolle laskeutumiseen - hyökkäys- ja kuljetushelikopterit sekä F-XNUMXB-hävittäjät. Yhteensä Yhdysvalloissa rakennettiin kahdeksan tämäntyyppistä alusta, joita oikeutetusti pidetään kevyinä lentotukialuksina, mutta yksi niistä äskettäin vaurioitui vakavasti tulipalossa ja poistettiin käytöstä.

Tähän mennessä UDC-alan huippuosaamisen huippu on projekti "America". Pentagon on suunnitellut 11 tällaisen laivan rakentamista, joista 2 on jo liikenteessä, yksi on liukukäytävällä. Tämän tyyppisen UDC:n kokonaisuppouma on 45,7 tuhatta tonnia. "Amerikka" kuljettaa myös jopa 2 tuhatta merijalkaväkeä, mutta sen tärkein etu on vahvistettu ilmasiipi. Laivoilla on suora suorakaiteen muotoinen kansi, jolle voi perustua 12 MV-22-muunnoskonetta, 5 F-35B SKVVP:tä, 4 ΑH-1Z-hyökkäyshelikopteria, 4 ΜΗ-53-helikopteria ja 3 UH-1-helikopteria. Kokematon katsoja ei ymmärrä, miten tämä UDC eroaa lentotukialusta yleensä. Itse asiassa ei mitään, tämä on kevyen luokan lentotukialus.


Ranskan ja Egyptin laivastot on aseistettu Mistral-tyyppisillä UDC:illä. Ne pystyvät kuljettamaan joukkoja ja panssaroituja ajoneuvoja ja toimimaan komentoaluksina. Suoralle suorakaiteen muotoiselle kannelle sijoitetaan monikäyttöiset tai hyökkäyshelikopterit. Venäjän laivaston piti saada 4 tämäntyyppistä UDC:tä, mutta Pariisi rikkoi sopimuksen. Projektin 23900 kotimaiset alukset on suunniteltu korvaamaan Mistralit, mutta palaamme tähän asiaan myöhemmin.


Kiinan laivastolle rakennetaan 3 UDC tyyppiä 075. Ilmeisesti Pekingin inspiraationa on ollut Yhdysvaltojen ja Ranskan kokemus, sillä nämä alukset ovat Amerikan ja Mistralin risteys. Tyypin 075 kokonaisuppouma on 40 tuhatta tonnia, helikopteritukialuksissa on suora kiinteä suorakaiteen muotoinen kansi, joka mahdollistaa lentokoneiden perustamisen lyhyellä nousulla ja pystysuoralla laskulla.


Espanja ja sen kanssa yhteistyötä tehneet maat menivät hieman eri tavalla. Myös Juan Carlos I L61 -universaalilaiva rakennettiin American Waspia silmällä pitäen, mutta toisin kuin se, sen nokassa on ponnahduslauta. Sen suora kansi on selvästi käännetty päässä, mikä helpottaa Harrierin tai F-35B SKVVP:n lentoon nousua. Saman muokatun espanjalaisen ponnahduslautaprojektin mukaan rakennettiin uusi turkkilainen UDC TCG Anadolu (L-400) ja 2 Canberra-tyyppistä australialaista UDC:tä.

Kuinka UDC muuttuu lentotukialukseksi



Miksi käytimme niin paljon aikaa ulkomaisten projektien UDC:n tarkistamiseen? Kuten näette, F-35B- tai Sea Harrier -hävittäjien sijoittaminen niihin tekee yleisistä laskeutumisaluksista monikäyttöisiä kevyitä lentotukialuksia. Kysymys kuuluu, kannattaako edes rakentaa "tavallisia" raskaita lentotukialuksia, jos on olemassa UDC? Kysymys ei ole niin yksinkertainen.

Toisaalta lentoyhtiöön perustuvilla vaakasuuntaisilla nousu- ja laskuhävittäjillä on merkittävä etu SKVVP:hen verrattuna lentoetäisyyden ja hyötykuorman määrän suhteen. Lentäjät jättävät paljon terveyttä nouseessaan katapultista, mutta toisaalta täysimittaisella lentotukialuksella varustetun AUG:n taistelusäde on paljon suurempi kuin KUG:lla, jossa on UDC ja SKVVP, ja siksi se voi toimia sitä vastaan turvallinen etäisyys. VTOL-kone pakotetaan käyttämään liikaa polttoainetta nousun ja laskun aikana, ja sen hyötykuorma on paljon pienempi kuin amerikkalaisten lentotukialustojen. Tämä tilanne voidaan osittain korjata nousemalla lyhennetyn kaavion mukaan pystysuoraan laskuun (katapultteja ja pysäyttimiä ei ole mihinkään laittaa UDC:hen). Vielä parempi, jos keulassa on ponnahduslauta, joka tehdään espanjalaisilla, turkkilaisilla ja australialaisilla yleislaskualuksilla. On kuitenkin syytä mainita UDC:n pääasiallinen kohtalokas haittapuoli: niihin on mahdotonta sijoittaa ja käyttää AWACS-lentokoneita, mikä on välttämätöntä tiedustelussa, ilmataistelun hallinnassa ja tietojen antamisessa laivapohjaisille ohjuksille kohdemerkintää varten.

Yhdessä tämä tarkoittaa, että lyhyen nousun ja pystysuoran laskun lentokoneiden sijoittaminen UDC:lle, jossa on keulaponnahduslauta, lisää merkittävästi tällaisen kevyen lentotukialuksen taistelukykyä. Kyllä, se ei ole kilpailukykyinen Yhdysvaltain laivaston AUG:n kanssa, mutta sitä voidaan käyttää saattajalentokoneena, etsintä- ja isku-sukellusveneiden vastaisen ryhmän ytimenä sekä rannikkoa pitkin tapahtuviin iskuihin, joita seuraa laskeutuminen. Päättelemme, että yleisten laskeutumisalusten ei pitäisi korvata, vaan täydentää täysimittaisia ​​lentotukialuksia, aivan kuten SKVVP ei ole mikään ihmelääke, mutta niillä on riittävän laaja markkinarako käytettäväksi yhdessä vaakasuuntaisten nousu- ja laskukoneiden kanssa.

Ja mitä vikaa projektin 23900 UDC:ssä on?


Siirry nyt sujuvasti lampaihimme. Kuten olemme jo todenneet, päätös rakentaa kaksi kotimaista UDC:tä on oikea askel. Venäjän laivasto laajentaa merkittävästi valmiuksiaan operaatioihin kaukomerellä. Helikopterit antavat "Ivan Rogoville" ja "Mitrofan Moskalenkolle" suorittaa sukellusveneiden vastaista taistelua ja tulitukea amfibiohyökkäystä varten. Niiden muuttaminen kahdeksi ensimmäiseksi venäläisiksi lentotukialuksiksi voisi olla laivaston oman SKVVP:n ilmentymä.

Tällä hetkellä meillä ei vielä ole lyhyttä nousua ja pystysuoraan laskeutuvia lentokoneita. Neuvostoliiton lopulla kehitettiin erittäin onnistunut yliäänilentokonepohjainen hävittäjä Yak-141, ja 201-luvun alussa työskenneltiin sen modernisoidun Jak-XNUMX-version parissa. Muutama vuosi sitten asianomainen varapääministeri Juri Borisov sanoi, että "vertikaalisten" aihe oli jälleen asialistalla, ja tämä on tervetullutta, koska SKVVP:tä voidaan käyttää paitsi laivastossa myös etulinjassa. maata, jos sotilaslentokenttiä tuhoutuu vihollisen ohjusiskujen seurauksena. Mutta ovatko tulevat UDC:t valmiita hyväksymään nämä lentokoneet?


Katsotaanpa tarkasti projektin 23900 ulkoasuja. Mitä näemme: suoran suorakaiteen muotoisen kannen sijaan, kuten Wasp, America tai Mistral, tai suorakaiteen muotoinen kansi ponnahduslautalla keulassa, kuten espanjalaisilla, turkkilaisilla ja australialaisilla aluksilla, venäjällä UDC-kannella on epäsäännöllinen muoto, oudosti kaventunut keulaa kohti. Samaan aikaan päällysrakenne näyttää liian massiivista ulkomaisiin kollegoihin verrattuna. Mutta miksi? Yksinkertainen suorakaiteen muotoinen muoto maksimoi kansitilan helikoptereille. 23900-projektin piirtäneet "suunnittelijatytöt" varastivat itse laivastolta käyttökelpoista tilaa. Mutta siinä ei vielä kaikki. Tällainen kansisuunnittelu tekee mahdottomaksi SKVVP-hävittäjien nousta rauhallisesti UDC:stä lyhennetyn järjestelmän mukaan, eli venäläisten yleisten laskeutumisalusten muuttaminen kevyiksi lentotukialuksiksi tulee kyseenalaiseksi.

Tietysti haluat aina tehdä sen omalla tavallasi, mutta miksi tehdä se huonommin? Mitä se on, tyhmyyttä vai sabotaasi? 23900-hankkeeseen kannattaa luultavasti harkita uudelleen lähestymistapaa ja tehdä muutoksia, kun se on vielä rakennusvaiheessa. Sinun tarvitsee vain tehdä normaali kansi suorakaiteen muotoiseksi, ehkä ponnahduslauta keulaan ja pienentää hieman ylärakenteen kokoa. Ja sitten saamme 2 todella monikäyttöistä UDC:tä.
66 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 123 Offline-tilassa 123
    123 (123) 24. syyskuuta 2021 klo 12
    + 10
    Kuinka monta voi olla suunnilleen sama? Kuvan ulkoasulla ei ole juurikaan tekemistä varsinaisen rakenteilla olevan laivan kanssa. Heti kun saat oikean ilmeen, puhumme, muuten ei ole mitään järkeä murskata vettä huhmareessa.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24. syyskuuta 2021 klo 13
      -5
      Kuinka monta voi olla suunnilleen sama?

      Niin monta kuin tarvitset.

      Kuvan ulkoasulla ei ole juurikaan tekemistä varsinaisen rakenteilla olevan laivan kanssa.

      Kuka sanoi tuon?

      Heti kun saat oikean katseen, puhumme

      Silloin on liian myöhäistä ja joudut käyttämään aikaa ja rahaa uudelleenjärjestelyihin.
      1. 123 Offline-tilassa 123
        123 (123) 24. syyskuuta 2021 klo 15
        +5
        Kuka sanoi tuon?

        Niin paljon on jo kirjoitettu, olen lukenut sen useammin kuin kerran. Tässä on yksi esimerkki.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. Alex777 Offline-tilassa Alex777
        Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 17
        +3

        Mutta entä se, että presidentille näytettävä kuva ei ole samanlainen kuin sinun artikkelissasi?
    2. wolf46 Offline-tilassa wolf46
      wolf46 24. syyskuuta 2021 klo 13
      +4
      Jos aluksen uppouma rakentamisen alussa muuttuu, ulkonäkö ei ole vielä lopullinen)
      1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 24. syyskuuta 2021 klo 15
        -2
        no, olisi kiva päättää ennen rakentamisen alkua mitä rakennamme ja miksi.
        eikä matkan varrella, projektin uudelleenmuotoilu, ylimääräisen ajan ja rahan tuhlaaminen. Olen oikeassa?
        1. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
          Tikka2027 24. syyskuuta 2021 klo 17
          +3
          Lainaus: Marzhetsky
          no, olisi kiva päättää ennen rakentamisen aloittamista

          Kuinka voimme tietää? Asettelu ei ole toimiva luonnos.
      2. guleg Offline-tilassa guleg
        guleg 24. syyskuuta 2021 klo 16
        -2
        Lainaus käyttäjältä wolf46
        Jos aluksen uppouma rakentamisen alussa muuttuu

        Vastaan ​​sitten 123:n antamalla linkillä:

        Se tuskin on mahdollista ilman vakavia virheitä laskelmissa. Joka tässä tapauksessa todennäköisesti "tulee ulos" useammin kuin kerran testauksen ja käytön aikana.

        Yleensä tämä on sabotaasi - laivan rakentamisen aloittaminen ilman lopullista projektia. Rakenna ja rakenna uudelleen (eikä ilmaiseksi), jotta saat epäilyttävän laadukkaan laivan (vakavilla virheillä, lue: puutteita). Millä nimellä sitä muuten kutsutaan?
        Kaikki korvamme sumisevat täällä Su-57:n kiireettömästä käyttöönotosta - he sanovat, "anna heidän testata sitä, mutta kuten pitääkin, sinun ei pitäisi kiirehtiä ajamaan raakaa autoa tuotantoon." Mutta aloittaa laivan rakentaminen ilman projektia ja sitten rakentaa uudelleen suoraan rampilta (itse asiassa käynnistää uudelleen, koska uppouman kaksinkertaistaminen on täysin eri alus) - onko se normaalia?
        1. 123 Offline-tilassa 123
          123 (123) 25. syyskuuta 2021 klo 14
          +1
          Mutta aloittaa laivan rakentaminen ilman projektia ja sitten rakentaa uudelleen suoraan rampilta (itse asiassa käynnistää uudelleen, koska uppouman kaksinkertaistaminen on täysin eri alus) - onko se normaalia?

          Mielestäni liioittelet hieman. Laivan laskeminen on sellainen tapahtuma, jossa ihmiset kokoontuvat, sanovat kauniita sanoja, taputtavat ja kiinnittävät kyltin. Itse laivaa ei ole vielä olemassa. Nyt, jos he rakensivat sen vuoden tai kaksi, ja sitten he alkoivat tehdä siitä jo pahemmaksi. Tällä välin emme itse asiassa tiedä mitään projektista, emmekä laivan ominaisuuksista emmekä sen toteutuksen edistymisestä. Viisainta on olla kärsivällinen ja odottaa lisätietojen ilmestymistä. Mutta se ei koske sinua, niin se toimii. (tämä jos jokin ei ole moitittavaa ja ilman sarkasmia)
          1. guleg Offline-tilassa guleg
            guleg 25. syyskuuta 2021 klo 15
            -4
            Lainaus: 123
            Laivan laskeminen on sellainen tapahtuma, jossa ihmiset kokoontuvat, sanovat kauniita sanoja, taputtavat ja kiinnittävät kyltin. Itse laivaa ei ole vielä olemassa.

            Juhlallinen muniminen tapahtumana on aina ollut jotain muodollista, ja nyt - vielä enemmän se on vain kunnianosoitus perinteelle. Nykyaikaiset laivat rakennetaan täysin eri tavalla kuin ennen - kölipalkin asettamisesta ja kiinnityslevyn niittauksesta siihen. Laivan rakentaminen alkaa tosiasiassa aikaisemmin kuin virallinen laskeutumispäivämäärä kuluu - tämä on metallin leikkaaminen tulevan aluksen rungon osille ja niiden muodostukselle. Metallia, kuten tiedät, ei myöskään leikata niin kuin pitäisi. Runkoja on koottu jo pitkään osista (joskus jopa eri maissa, kuten venäläisten Mistralien tapauksessa, peräpäät koottiin Baltian telakalla, loput Ranskassa) ja sitten ne liitetään päärataan.


            Lainaus: 123
            Mutta se ei koske sinua, työ on

            et tiedä etkä voi tietää työstäni mitään. Mutta tiedän sinun - luodaksesi perusteettomia arvauksia ja olettamuksia ja olla syömättä leipää, anna minun keskustella keskustelukumppanin persoonasta. Vai onko se harrastus? Joka tapauksessa tällaista yksilöä kutsutaan tyhjäksi puheeksi. hi
            1. 123 Offline-tilassa 123
              123 (123) 25. syyskuuta 2021 klo 18
              +1
              Runkoja on koottu jo pitkään osista (joskus - jopa eri maissa, kuten venäläisten Mistralien tapauksessa, peräpäät koottiin Baltian telakalla, loput Ranskassa)

              En kiitä luennosta, mitään uutta ei ole kirjoitettu. Vai onko sinulla jotain raportoitavaa osan kokoamisesta ja tehtaalle lähettämisestä? Mitä siellä leikattiin ja mitä laitettiin, et tiedä milloin hanketta muutettiin ja tehtiinkö sitä ollenkaan. Keskustellaanko "keksintöistänne" ja oletuksistasi?

              et tiedä etkä voi tietää työstäni mitään.

              Mitä teet täällä? En kirjoittanut sinulle, joten voit ohittaa vai väitätkö artikkelin tekijän?

              Mutta tiedän sinun - luodaksesi perusteettomia arvauksia ja olettamuksia ja olla syömättä leipää, anna minun keskustella keskustelukumppanin persoonasta. Vai onko se harrastus? Joka tapauksessa tällaista yksilöä kutsutaan tyhjäksi puheeksi.

              Lue ensimmäinen kappale uudelleen. iski silmää
        2. Alex777 Offline-tilassa Alex777
          Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 16
          0
          Lainaus phantomilta
          Mutta aloittaa laivan rakentaminen ilman projektia ja sitten rakentaa uudelleen suoraan rampilta (itse asiassa käynnistää uudelleen, koska uppouman kaksinkertaistaminen on täysin eri alus) - onko se normaalia?

          Ja kuka sanoi, ettei projektia ole? Hän on.
          Mutta kaikille ei kerrottu siitä. Siinä kaikki. hi
    3. zloybond Offline-tilassa zloybond
      zloybond (arkkususi) 25. syyskuuta 2021 klo 08
      +1
      pääsääntöisesti tällaiset artikkelit kirjoitetaan saadakseen lisätietoja verhon peittämästä. Tuoksuu älykkyydestä. Oli korkea aika pitää kaikki tarjoukset ja sopimukset salassa.
      1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 11
        -5
        Tuoksuu deliriumille vinkki
        "Sääntönä" - mikä sääntö tämä muuten on, kuka sen toi, voitko jakaa sen?
        1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
          Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 16
          +1
          Rakas!
          Harvoin arvostelen artikkeleiden tekijöitä. Ymmärrän, että se on kovaa työtä, mutta kriitikoiden on parempi kirjoittaa itse jotain järkevää.
          Mutta sinä olet poikkeus.
          Kukaan (paitsi kapea ympyrä) ei tiedä rakenteilla olevien helikopteritukialusten ulkonäköä.
          Kukaan (paitsi kapea ympyrä) ei edes tiedä näiden helikopteritukialusten siirtymää.
          Mutta sinä, joka et kuulu kapeaan piiriin, kirjoita:

          Tietysti haluat aina tehdä sen omalla tavallasi, mutta miksi tehdä se huonommin? Mitä se on, tyhmyyttä vai sabotaasi? Todennäköisesti, kannattaa harkita lähestymistapaa uudelleen ja tehdä muutoksia hankkeeseen 23900kun se on vielä rakennusvaiheessa.

          Edes bruttokansantuote ei kertonut mitään aluksen tarkoituksesta. Katselin hänen "avaavan salaisuuden verhon", mutta muutti mielensä eikä tehnyt niin.
          Ja sinä, etkä tiedä näistä aluksista yhtään mitään, jo noin

          tyhmyyttä tai pahuutta

          voit vapaasti kirjoittaa?
          Todella turhaa ja täysin väärää.
      2. Alex777 Offline-tilassa Alex777
        Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 16
        0
        Lainaus zloybondilta
        Oli korkea aika pitää kaikki tarjoukset ja sopimukset salassa.

        Joten nämä alukset luokiteltiin esimerkillisesti.

        Syyskuun 11. päivänä 2019 TASS kertoi kahteen lähteeseen viitaten: "Kaksi UDC:tä, joiden uppouma on 15 000 tonnia, suunnitellaan ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa laskettavaksi Kertšin telakalle vuonna 2020."

        14 sama TASS kertoi nimettömään lähteeseen viitaten - "Alusten suorituskykyominaisuudet ovat muuttuneet merkittävästi suunnittelun aikana. Niiden uppouma on kasvanut yli 2020 30 tonniin.

        Joulukuussa 2020 apulaispuolustusministeri Aleksei Krivoruchko sanoi: "Venäjän federaation presidentin johdolla laskettiin kaksi uutta yleismaihintuloalusta, joiden kummankin uppouma on 40 000 tonnia."

        Ja artikkelin kirjoittaja vaatii jo puutteiden poistamista! naurava
    4. Pavel57 Offline-tilassa Pavel57
      Pavel57 (Paavali) 25. syyskuuta 2021 klo 11
      0
      Näemme tyttösuunnittelijoiden töitä. Ja haluan nähdä poikien suunnittelijoiden töitä.
  2. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 24. syyskuuta 2021 klo 15
    -2
    1) Artikkelissa melkein kaikki on kirjoitettu oikein lelun asettelun valokuvan perusteella.
    2) näyttää siltä, ​​​​että Sergei itse kirjoitti aiemmin, että olisi ovela suunnitelma P ja seurauksena olisi kevyitä lentotukialuksia.
    3) Internetissä on jo muita "oikeita" UDC-suunnitelmia, joissa on enemmän neliömäisiä kansia ja useita eri vaihtoehtoja
    4) VO:ssa on juuri julkaistu artikkeli, jossa on osittainen analyysi pystysuoran nousun lentokoneiden suorituskykyominaisuuksista, kaikki näyttää hyvältä heidän mielestään (kenellä niitä on)

    joka tapauksessa, on liian aikaista olla huolissaan
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24. syyskuuta 2021 klo 15
      0
      2) näyttää siltä, ​​​​että Sergei itse kirjoitti aiemmin, että olisi ovela suunnitelma P ja seurauksena olisi kevyitä lentotukialuksia.

      tulee olemaan, jos on SKVVP. ja ne tarvitsevat pitkittäisen kannen, eivät kiharan mosaiikkielementin. siitä artikkelissa on kyse.
  3. Troy Heinrich Offline-tilassa Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Henry) 24. syyskuuta 2021 klo 15
    -1
    amatöörismi ja populismi hypen vuoksi))
    Oletko kuullut ilmanvastuksesta ajon aikana?
    ja missä lyhennetty nousu/lasku tulee asiaan, jos koneita ei ole edes suunniteltu käytettäväksi?
    ja terävä elementti ei leikkaa aluetta, tämä elementti on vain siirretty ulospäin
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24. syyskuuta 2021 klo 15
      -1
      ja missä lyhennetty nousu/lasku tulee asiaan, jos koneita ei ole edes suunniteltu käytettäväksi?

      Kuka sanoi?

      ja terävä elementti ei leikkaa aluetta, tämä elementti on vain siirretty ulospäin

      mistä sinä puhut?!
    2. guleg Offline-tilassa guleg
      guleg 24. syyskuuta 2021 klo 16
      -2
      Lainaus: Troy Heinrich
      diletantismi

      sinun puoleltasi - kyllä

      Lainaus: Troy Heinrich
      terävä elementti ei leikkaa aluetta

      Jos kansi olisi ääriviivattu punaisella, sen pinta-ala olisi ollut korkeampi ja laivan mitat ovat samat. Ja jokainen laivan neliömetri on kullan arvoinen


      Nenään katkaistulle alueelle voitiin sijoittaa neljä helikopteria "parkkipaikalle". Puhumattakaan siitä, että niin terävältä kannelta on mahdotonta varmistaa lentokoneen tai raskaan UAV:n nousua

      Lainaus: Troy Heinrich
      missä lyhennetty nousu/lasku tulee, jos koneita ei ole edes suunniteltu käytettäväksi?

      mistä saat tiedon, että he eivät suunnittele? Puhetta kotimaisesta pystyviivasta on käyty pitkään. Ja myös operaattoripohjaisista UAV:ista (näet linkit, jotka joku lempinimellä 123 antaa). Molemmat tarvitsevat lopullisesti ainakin pienen käynnistyksen. Oletko nähnyt kuinka F-35 nousee Waspista? Kilometreillä varustetun lentoonlähdön ansiosta lentokoneella on suurempi lentoonlähtöpaino ja se ottaa enemmän polttoainetta ja aseita.

      Lainaus: Troy Heinrich
      Oletko kuullut ilmanvastuksesta ajon aikana?

      sillä nopeudella (max. 22 solmua, tämä on noin 40 km/h), ero ilmanvastushäviöissä suorakaiteen muotoisilla ja katkaistuilla kansilla on mitätön edes ajatella sitä. Onko sinulla insinööritausta? Jos on - laske, jos ei - sinun ei pitäisi antaa ehdottoman virheellistä mielipidettä Dunnosta. Leijonanosa liikkumishäviöistä on vesiympäristön vastus, aluksen rungon ääriviivat, mutta eivät kannet tai kansirakenteet. Muuten lisäosalle. Tässä se, kooltaan paisunut, vaikuttaa negatiivisesti ilmailun lentoihin ja aiheuttaa myrskyisiä pyörteitä sen taakse. Tämän tekivät britit ensimmäisillä lentotukialuksilla, tämä tehtiin Neuvostoliitossa Moskva-tyyppisillä helikopteritukialuksilla. Siksi he yrittävät pienentää sitä ja "työntää sen nurkkaan", ja myös siksi, että he säästävät hyödyllistä kansialuetta.
      1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
        Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 17
        -1
        Lainaus phantomilta
        Nenään katkaistulle alueelle voitiin sijoittaa neljä helikopteria "parkkipaikalle".

        Puhut apoliittista... naurava
        Antamassasi UDC-asettelussa on keularamppi.
        Siksi nenä on kavennettu. Kukaan tai mikään ei ole "leikattu".
        Ja jos UDC:ssä ei ole nenäramppia, nenä voi olla sellainen kuin kirjoittaja haluaa. vinkki
        23900:ssa ei ole nokkaramppia. Ja Mistralia ei ollut.
        1. guleg Offline-tilassa guleg
          guleg 25. syyskuuta 2021 klo 18
          -3
          Lainaus: Alex777
          Antamassasi asettelussa

          ei minulta. Tämä asettelu on myönnetty pr 23900 -asettelulle

          Lainaus: Alex777
          UDC-asettelussa on keularamppi

          studio todisteita. UDC-nenäramppia ei tarvita etukäteen, tämä on BDK:n perheen ominaisuus

          Lainaus: Alex777
          Ei nokkaramppia 23900:ssa

          hänen ei pitäisi olla
          1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
            Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 18
            +1
            Lainaus phantomilta
            studio todisteita.


            Tämä on siis UDC:n asettelu. Sillä ei ole mitään tekemistä 23900:n kanssa.
            Näyttää niin hyvältä:


            ? vinkki
            Joten voit poistaa haitat. Joo

            PS Tämäkään ei ole luotettava vaihtoehto, mutta se näyttää ainakin asuntolainalautakunnalta.


            Esimerkiksi putkien lukumäärä. vinkki
            1. guleg Offline-tilassa guleg
              guleg 25. syyskuuta 2021 klo 19
              -1
              Ok, tämä on Surf. Mutta juuri tätä projektia varten he halusivat rakentaa laivoja. Ja mielestäni hanketta koskeva kritiikki on varsin oikeudenmukaista. Jousirampin ja tykistöaseiden olemassaolo yleensä mahdollistaa projektin arvioimisen oudon sekoituksena UDC:tä ja BDK:ta.

              Lainaus: Alex777
              PS Tämäkään ei ole luotettava vaihtoehto, mutta se näyttää ainakin asuntolainalautakunnalta.


              Esimerkiksi putkien lukumäärä. vinkki

              Tässä kuvassa on myös kysymyksiä (esim. kansihisseissä), mutta ainakin ulkonäöltään jotain UDC:n kaltaista.
              Epäselvien projektien runsaus kertoo selkeän linjan puuttumisesta, näyttää siltä, ​​että asiakas tai suunnittelijat eivät oikein ymmärrä mitä ja miten tehdä.
              1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
                Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 19
                0
                Lainaus phantomilta
                Epäselvien projektien runsaus kertoo selkeän linjan puuttumisesta, näyttää siltä, ​​että asiakas tai suunnittelijat eivät oikein ymmärrä mitä ja miten tehdä.

                Tämä ei tarkoita mitään, paitsi sitä, että johtomme ei toistaiseksi halua juurikaan järkyttää "kumppaneita". kiusata
                Ja kaikki väitteet, joiden mukaan laivoja rakennetaan ilman projektia, eivät ole helvetin arvoisia. Joo
                1. guleg Offline-tilassa guleg
                  guleg 25. syyskuuta 2021 klo 19
                  -1
                  Lainaus: Alex777
                  Tämä ei tarkoita mitään, paitsi että johtomme ei toistaiseksi halua häiritä "kumppaneita" paljon

                  kertoo juuri sen, mitä yllä sanottiin. Muuten ei olisi niin outoa ujostelua puolelta toiselle.
                  Mitä tulee kumppaneiden "häiriöön", niin kotimaisen rakentamisvauhdin vuoksi heille olisi voitu antaa kaikki asiakirjat juuri nyt - asiat eivät olisi muuttuneet. Lähes kaikki tulee tiedoksi tulevista aluksista, kauan ennen kuin ne lasketaan vesille. Ja mistä he periaatteessa suuttuisivat? Että Venäjän laivasto saa vihdoin kaksi Mistralia kymmenen vuoden sisällä?

                  Lainaus: Alex777
                  Ja kaikki väitteet, joiden mukaan laivoja rakennetaan ilman projektia, eivät ole helvetin arvoisia

                  "Ivan Gren" on esimerkki sinulle. Laiva laskettiin makaamaan ilman valmista RKD-pakettia. Itse asiassa 23900:ssa ei ole mitään yllättävää, kun otetaan huomioon ZPKB:n "rikas kokemus" suurten alusten, erityisesti BDK:n ja UDC:n, rakentamisesta ja suunnitteluaika.
                  1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
                    Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 20
                    0
                    Lainaus phantomilta
                    "Ivan Gren" on esimerkki sinulle.

                    Mitä tiedät "Ivan Grenistä"?
                    Oletko osallistunut sen rakentamiseen? vinkki
                    Tai lukea sanomalehtiä?
                    1. guleg Offline-tilassa guleg
                      guleg 25. syyskuuta 2021 klo 22
                      -4
                      Mitä tiedät muinaisesta Roomasta? Asutko siellä? Tai lukea jotain?

                      Saat palkinnon vuoden 2021 parhaasta kysymyksestä
                      1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
                        Alex777 (Aleksanteri) 26. syyskuuta 2021 klo 14
                        0
                        Lainaus phantomilta
                        Mitä tiedät muinaisesta Roomasta?

                        Joten en anna sinulle muinaista Roomaa esimerkkinä. kiusata
                        Jotkut puheesi käännökset muistuttivat minua kollegasta Yantarista. Siksi kysyin - osallistuitko "Ivan Grenin" rakentamiseen?
                        Myönteinen vastaus lisäisi neuvosi arvoa silmissäni. vinkki

                        Saat palkinnon vuoden 2021 parhaasta kysymyksestä

                        Mukavaa jatkoa sinullekin. Joo
  4. Bakht Offline-tilassa Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 24. syyskuuta 2021 klo 19
    +2
    11. syyskuuta 2019 TASS raportoi kahteen lähteeseen vedoten - "Kaksi UDC:tä, joiden uppouma on 15 000 tonnia Ensimmäistä kertaa Venäjän historiassa se on suunniteltu laskeutumaan Kertšin telakalla vuonna 2020."

    Tammikuussa 2020 - 6 kuukauden jälkeen - Venäjän laivaston ylipäällikkö amiraali Nikolai Evmenov totesi jo, että "Priboysin" uppouma on yli 20 000 tonnia, ja että ne ylittävät ominaisuuksiltaan ranskalaiset Mistralit

    Heinäkuussa 2020 tapahtui kahden aluksen laskeminen, jota Venäjän presidentti tarkkaili. Voidaan olettaa, että laivoja, joiden uppouma oli 20 000 tonnia, laskettiin. Mutta yllättävää on, että 14. elokuuta 2020 sama TASS kertoi nimettömään lähteeseen viitaten: ”Alusten suorituskykyominaisuudet ovat muuttuneet huomattavasti suunnittelun aikana. Niiden uppouma on kasvanut yli 30 000 tonniin.'.

    Joulukuussa 2020 apulaispuolustusministeri Aleksei Krivoruchko totesi: "Venäjän federaation presidentin johdolla kaksi uuden hankkeen universaalia maihinnousualusta, joiden kummankin uppouma on 40 000 tonnia»

    Vladimir Putin: "Ne ovat hyviä, moderneja. Aioimme jopa tehdä niitä vähän uusiksi ja käyttää muihin tarkoituksiin. Melkein sama, vain eri tarkoitukseen. Mutta en puhu siitä nyt."

    Kuningatar synnytti yöllä
    Ei poika, ei tytär;
    Ei hiiri, ei sammakko,
    Ja tuntematon eläin
    1. bobba94 Offline-tilassa bobba94
      bobba94 (Vladimir) 24. syyskuuta 2021 klo 21
      0
      Mutta oikea asia huomattiin........ Joten loppuvuodesta M.:n artikkeli Minin päätöksestä. puolustus UDC:n rakentamisessa, jonka uppouma ei ole 40 tuhatta tonnia, vaan 70 tuhatta tonnia ....
      1. Bakht Offline-tilassa Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 24. syyskuuta 2021 klo 21
        +2
        Selailin näitä aluksia pari englanninkielistä sivustoa. On myös hämmennystä. On mahdotonta muuttaa 3 tai 4 projektia yhdessä vuodessa. Jotain muuta oli siis alunperin suunniteltu. Ehkä pieniä lentotukialuksia rakennetaan. Venäjällä sanotaan olevan maailman suurin laivasto hankkeita lentotukialuksia. Jokaisessa vitsissä on osansa vitsejä. Corps UDC Kerchissä on jo alkanut muodostua. Ja taas puhumme 30 000 tonnista
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        Tällä hetkellä Venäjän teollisuus ei pysty käsittelemään 70 tuhatta tonnia.

        Noin 10-15 vuotta sitten keskustelin merimiesten kanssa Bulava-ohjuksista. Minua käskettiin tiukasti ymmärtämään yksi totuus. Ensin luodaan konsepti, sitten ase tämän ongelman ratkaisemiseksi, ja vasta sitten laiva rakennetaan tälle aseelle. Eikä ole muuta tapaa rakentaa laivaa.
        1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 07
          -2
          Corps UDC Kerchissä on jo alkanut muodostua. Ja taas puhumme 30 000 tonnista
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          On tarpeen tehdä ero vakio- ja täyden siirtymän välillä.

          Tällä hetkellä Venäjän teollisuus ei pysty käsittelemään 70 tuhatta tonnia.

          Valheita. Sevmashiin on mahdollista rakentaa isompi laiva.
          1. Bakht Offline-tilassa Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 08
            +2
            Ja missä tämä kokonaissiirtymä tai vakiosiirtymä on ilmoitettu?
            Laivaa voidaan rakentaa lisää. Mistä kaikkea muuta saa? Escort-ryhmä, infrastruktuuri, asejärjestelmät, koulutettu miehistö? Realistisesti 70 000 tonnin tai enemmän lentotukialusta voidaan rakentaa aikaisintaan 2020-luvun lopussa. Tämä on rakentamisen alku. Alustavat kustannukset ovat 500 miljardia ruplaa. Todellisuudessa niitä tulee olemaan enemmän.
            Ja sitten meidän pitäisi tarkastella Sevmashin lataussuunnitelmaa

            Mihail Budnichenko (Sevmashin pääjohtaja): Tehtaallamme on loistavat näkymät, vapaa lastaus vuoteen 2030 asti. Jatkamme näiden kahden ydinsukellusveneryhmän - Yasen-M- ja Borey-A -projektien rakentamista. Mitä tulee monikäyttöisten risteilijöiden sarjaan, tämän hankkeen kahdeksan ydinsukellusveneen rakentaminen etenee puolustusministeriön hyväksymien aikataulujen mukaisesti.

            Useimpien artikkeleiden ongelmana on, että ne ottavat asioiden puhtaasti teknisen puolen ottamatta huomioon muita tekijöitä. Lentotukialusta ei ole suunnitteilla 2020-luvun loppuun mennessä. Teknistä mahdollisuutta ei ole. "Valheet" ovat puutteellisia tietoja.
            1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 11
              0
              Ja missä tämä kokonaissiirtymä tai vakiosiirtymä on ilmoitettu?

              Nämä ovat kysymyksiä Persianlahden lehdistöpalvelulle. on täsmennettävä, mitä ne tarkoittavat.

              Mistä kaikkea muuta saa? Escort-ryhmä, infrastruktuuri, asejärjestelmät, koulutettu miehistö?

              saattajaryhmä - tämä on pohjoisen ja Tyynenmeren laivasto. Siellä on risteilijöitä, hävittäjiä ja BOD:ita. Projektien 22350 ja 22350M monikäyttöinen fregattisarja on parhaillaan rakenteilla.
              asejärjestelmät ovat uusia lentokoneita, jotka on joka tapauksessa suunniteltava. Su-75 voi olla hämmentynyt. MiG valmistautuu suunnittelemaan kannensa.
              opettaa amiraali Kuznetsovissa.
              500 miljardia - tämä on vaiheittain 10-15 vuoden ajan.
              1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 13
                +1
                Rakentaa laivasto yhden lentotukialuksen ympärille?
                Pohjoisen ja Tyynenmeren laivaston päätehtävänä on hillitä vihollinen ja aiheuttaa sille kohtuuttomia vahinkoja. Tämän tehtävän ratkaisevat strategiset sukellusveneet. Ja Sevmash on täynnä näitä tilauksia. Kaikki muut tehtävät ovat toissijaisia.
                Tämän ongelman ratkaisemiseksi on välttämätöntä hallita lähimerialuetta täysin. Kyllä, kaukokentän laivoja suunnitellaan ja rakennetaan. Mutta yksittäisinä kappaleina ja varauksena tulevaisuutta varten.
                Vuosina 2027-2028 nämä joko UDC- tai helikopteritukialukset tai kevyet lentotukialukset lanseerataan, he tekevät harjoituksia, selvittävät kykyjään ja tekevät sen perusteella päätöksiä.
                Amerikkalaiset voivat rakentaa UDC:tä. Koska niitä tukee täysimittainen AUG, joka pystyy ratkaisemaan kaikenlaisia ​​tehtäviä tukemaan laskeutumista. Venäläiset UDC:t voivat toimia vain perusilmailun suojassa.
        2. guleg Offline-tilassa guleg
          guleg 25. syyskuuta 2021 klo 13
          0
          Lainaus Bakhtista
          Ensin luodaan konsepti, sitten luodaan ase tämän ongelman ratkaisemiseksi, ja vasta sitten laiva rakennetaan tälle aseelle.

          Aseiden ja laivan (sille alustan) luominen tapahtuu rinnakkain, muuten siitä ei tule mitään hyvää. Esimerkiksi, anna vapaat kädet rakettitieteilijöille - ja he tekevät "eniten" raketteja, jotka painavat 300 tonnia ja epärealistisia mittoja - kuinka sitten sovittaa kaikki tämä loisto laivaan? Vai tekeekö ilmailusuunnittelutoimisto sellaisen lentokoneen, jonka käyttö on epärealistista järkevän mittakaavan kannelta? Vai tekevätkö elektroniikkainsinöörit taas "kaikkisimman" tutkan, jossa on jalkapallokentän kokoinen antennilevy ja pienen kaupungin virrankulutus? Pääsääntöisesti samojen alusten suunnittelijat antavat käyttöön asetetuille aseille ja varusteille rajoittavat parametrit - paino, mitat ja muut tarvittavat tiedot. Tietenkin aseet ovat etusijalla (laiva on edelleen vain aseiden "vaunu", mutta on mahdotonta suunnitella yhtä erillään muista.
          Toinen esimerkki sinulle on aseiden luominen nykyaikaisiin UVP-aluksiin. Tässä on tavallinen kantoraketti - ja sovita raketti sen sallimiin mittoihin ja painoon. Ei senttiä tai kiloa enempää.

          Lainaus Bakhtista
          Laivaa voidaan rakentaa lisää. Mistä kaikkea muuta saa? Escort-ryhmä, infrastruktuuri, asejärjestelmät, koulutettu miehistö?

          Kaikesta edellä mainitusta lentotukialuksen aiheeseen liittyen todellinen ongelma on vain infrastruktuuri ja jossain määrin lentoaseet. Tällä hetkellä ei ole minnekään perustaa ja huoltaa niin suuria ja erityisiä aluksia, joiden määrä on vähintään 4 kappaletta. No, tämä ongelma koskee kaikkia aluksia, oli se sitten fregatti, hävittäjä tai sukellusvene. "Typhoonilla" ei myöskään ollut minnekään erityistä perustaa ja palvella, mutta kukaan ei kysynyt kysymystä "älkäämme rakentako SSBN:itä". Lisäksi rakentamisen aikana (ja Venäjän perinteisesti kiireettömän vauhdin vuoksi) - se kestää vähintään 15 vuotta - on mahdollista rakentaa infrastruktuuri ja kouluttaa kolme miehistöä (miksi tämä kysymys ylipäänsä on noussut esiin, on mysteeri). Kanta-alustoineen lentokoneilla ja erityisesti lentotukilentokoneilla (jotka voimme nyt laskea sormillamme) se on vaikeampaa, mutta tämäkin voidaan ratkaista.
      2. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 07
        -1
        Mikä on oikein? Se, että hankkeen siirtymä asteittain kasvoi, on hyvin tunnettu tosiasia. Puhumme niistä aluksista, joita jo rakennetaan. Vaatii kannen muotoa yllä kuvatuista syistä.
        Mitä meidän Bakhtijarimme sitten huomasi asian sisällöstä?
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 08
          +4
          Ei vain projektin siirtyminen muuttunut, vaan itse projekti muuttui. Ja 1 vuosi on muuttunut kolme kertaa. Nämä ovat erilaisia ​​hankkeita.. Ja ylipäällikkö (Putin) huomautti, että ei ole vielä tiedossa, millaisia ​​aluksia nämä ovat.

          kaksi UDC-projektia - Nevsky Design Bureausta (NKPB) "Priboy" ja Krylov State Research Center (KGNTS) "Avalanche", "Priboyn" yksinkertaistetussa (vienti) versiossa. NKPB-projektin mukaan aluksen uppouman piti olla noin 14 000 tonnia. KGNT-projektin mukaan aluksen piti olla hieman suurempi - uppouma 25 000 tonnia

          kaksi UDC:tä merkitsemättömälle (toiselle) hanke toteutetaan toukokuussa 2020 Zalivin telakalla Kertšissä ja johtava alus toimitetaan Venäjän laivastolle vuoden 2027 loppuun mennessä. Syy Surf-projektin äkilliseen luopumiseen ja sen korvaamiseen toinen UDC-projekti viranomaiset eivät kommentoineet.

          Jotta en juokse ympäri sivustoja, otin sen Wikipediasta.
          1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 11
            -2
            Joten sinä sekoitat laivat, kun kirjoitat Surfista. Kirjoitan projektista 23900.
            1. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 13
              0
              Joten projektin nimi oli "Surf". Ja tämä projekti on artikkelissa aivan kuten projektin 23900 laivat. Kirjoita "projekti 23900" Wikipediaan ja saat artikkelin Surfista.
              En sekoita. Asiakkaat ovat hämmentyneitä.
              1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
                Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 15
                0
                Pääsuunnittelija Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Tämä hanke hyväksyttiin vastineeksi ranskalaisten Mistral-tyyppisten UDC:iden toimittamisesta.

                Joissakin uutislähteissä tätä projektia kutsutaan virheellisesti "surffaukseksi", vaikka sillä ei ole mitään tekemistä aiemmin kehitettyjen UDC-hankkeiden kanssa Nevsky Design Bureaussa (NKPB) ja Krylov State Research Centerissä (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 15
                  +1
                  Minulle on mukavampaa kirjoittaa "Surf" kuin 23900. Mutta tiedämme molemmat, että puhumme laivasta, jota rakennetaan Kerchissä.
                  Olen jo kerran kirjoittanut, miksi sitä kutsutaan, sillä ei ole minulle väliä. UDC, BDK, komentoalus tai jotain muuta. Puhumme kahdesta aluksesta, joiden uppouma (tuntematon), mitat (tuntematon), ilmasiipien lukumäärä (tuntematon).

                  Sillä välin tarkastelemme (olkoon niin) hankkeen 23900 tietoja. Milloin se määrättiin? Heinäkuussa 2020 näyttää siltä

                  He arvioivat UDC:n työsuunnitelmadokumentaation valmiuden puutteelliseksi., huomauttaen samalla ZPKB:n suuren nopeuden: "Samaan aikaan dokumentaatiota päivitetään edelleen., johon on hyvin todennäköistä, että yksi suurista suunnittelutoimistoista tulee mukaan lähitulevaisuudessa. On hyvin mahdollista, että tulee NPKB"

                  NKPB on Nevsky Design Bureau. Sama, joka suunnitteli Surfin, jonka uppouma on 14 000 tonnia. Syyskuun 2020 postaus. Kaksi kuukautta laivojen laskemisen jälkeen.

                  Kirjoitit artikkelin 23900-projektin puutteista, pohjimmiltaan kannen ja päällirakenteen muodosta. Näkyykö mikään kirjoittamastasi tässä kuvassa? En puhu syrjäytymisestä

                  1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
                    Marzhetskiy (Sergey) 28. syyskuuta 2021 klo 17
                    0
                    Tämä on eri laiva. hymyillä
                    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 28. syyskuuta 2021 klo 18
                      +1
                      Joten kirjoitin monta kertaa, että tämä on eri projekti. Ja antoi linkin. Millaista laivaa siis rakennetaan Kerchiin? Surf vai 23900? Ja surffauksen ominaisuudet.

                      Annan vielä kerran linkin sivustolle

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Siinä sanotaan, että DFNC.RU on puolustusteollisuuden tieto- ja uutisresurssi.


                      Ja kuva on hankkeen 23900 johtavan universaalin laskeutumisaluksen "Ivan Rogov" kiinnityskortti.

                      Samanlainen kuin se, jonka näytit asettelussa?
            2. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 25. syyskuuta 2021 klo 13
              +2
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Katso tämä linkki. Tämä on valtion puolustusmääräys.
              Siellä on merkitty kolme projektia: "Surf", "Avalanche" ja "23900".
              Mikä projekti sopii kuvauksellesi? Kolmannen alle. Ja piirustus ja siirtymä "Surfin" alla. Silloin selviää, mitä he tarkalleen rakentavat, ja sitten voidaan puhua siitä, kuka on hämmentävä.
  5. TermiNakhTer Offline-tilassa TermiNakhTer
    TermiNakhTer (Nikolai) 24. syyskuuta 2021 klo 20
    0
    SW. näkikö kirjoittaja oikeita, työpiirroksia, joiden mukaan laivoja rakennetaan, vai onko niin paljon kirjaimia kirjoitettu Internetissä piirrettyjen layoutten perusteella?))))
    1. guleg Offline-tilassa guleg
      guleg 25. syyskuuta 2021 klo 00
      -3
      Lainaus: TermiNakhTer
      Perustuuko Internetissä piirrettyihin asetteluihin?

      tämä layout tehtiin PKB:n "suunnitteleman" projektin pohjalta, joka näytettiin Putinille ja muille sotilasjohtajille. Vai uskotko vakaasti, että Putinille olisi voitu näyttää mitä tahansa, mutta jopa saman kaupasta ostetun lentotukialuksen muovimallin (esimerkiksi brittiläinen)? Miksi he ylipäätään tekevät malleja, jos mielestäsi kaikki maailmassa tekevät sitten täysin erilaisia? Onko tämä jonkinlaista kollektiivista perversiota?

      Vastakysymys sinulle: oletko nähnyt työpiirustukset? Voitko taata, että malli ei vastaa niitä?
      1. Alex777 Offline-tilassa Alex777
        Alex777 (Aleksanteri) 25. syyskuuta 2021 klo 17
        -1
        Lainaus phantomilta
        tämä layout tehtiin PKB:n "suunnitteleman" projektin pohjalta, joka näytettiin Putinille ja muille sotilasjohtajille.

        Miksi luulet niin?
        Hieman korkeampi kollega Baht (Bakhtiyar) toi uskottavamman kuvan.
        Ja tässä lupaus:

      2. TermiNakhTer Offline-tilassa TermiNakhTer
        TermiNakhTer (Nikolai) 7. lokakuuta 2021 klo 14
        -1
        Ei nähnyt. Ja kuka näki heidät, paitsi Kerchin laivanrakentajat? Mutta kuinka paljon puhutaan siitä, että kaikki on huonosti))) mitä voidaan ymmärtää katsomalla mallia? on mahdollista, että edes rungon vedenalaisen osan ääriviivat eivät ole samat kuin mallissa. Olen yleensä hiljaa "täytteistä")))
  6. Nicholas Offline-tilassa Nicholas
    Nicholas (Nikolai) 24. syyskuuta 2021 klo 20
    0
    Miksi me ylipäätään tarvitsemme näitä UDC:itä? Ovatko he sotilaallisen oppimme mukaisia? Minne laskeudumme?
    Tämä on toisaalta. Toisaalta ilmailu on aina aliarvioitu laivastossa. Tämä on yleensä meidän sairautemme. Puolisodat aliarvioitiin. Kyllä ja sitten. Jos he kykenisivät kohdistamaan massiivisia iskuja saksalaisten syvällä takaosassa oleviin esineisiin, sota menisi toisenlaisen skenaarion mukaan.
    Nyt ei tarvitse osallistua uuteen asekilpailuun. Jos he vain aikovat todella leikata jotain BKT:sta, nostaa eläkkeitä. Hyökkäyksiä, joitain kuluja. Leikkaa sitten lisää metalliromua.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 07
      0
      Miksi me ylipäätään tarvitsemme näitä UDC:itä? Ovatko he sotilaallisen oppimme mukaisia? Minne laskeudumme?

      Hitto, he selittivät sinulle jo, että kyse ei ole ollenkaan laskeutumisesta.
      1. Nicholas Offline-tilassa Nicholas
        Nicholas (Nikolai) 27. syyskuuta 2021 klo 10
        0
        Oletko tosissasi? Nuo. panssaroidut ajoneuvot laskeutuvat, ja ilmailu Afrikan rannikolla on kävelymatka.
        Kaikki tämä on rahan tuhlausta. Mennyt jo. Kaksi kertaa 20-luvulla panssarivaunut murhasivat lentokoneita ja tykistöä.
        Ainoa todellinen keino suojella Venäjää vihollisilta - sisäisiltä ja ulkoisilta - on Venäjän kansan kunnollinen hyvinvoinnin taso. Euroopan keskiarvon tasolla tai sen yläpuolella. No, taattu kaikkien vihollisten tuhoaminen ydinaseilla.
  7. Netyn Offline-tilassa Netyn
    Netyn (Netyn) 25. syyskuuta 2021 klo 01
    -1
    UDC kahta tyyppiä kerralla - "Wasp" ja "America". Ja nämä ovat liioittelematta maailman parhaita universaaleja laskeutumisaluksia.

    Seryozha, miksi aloitat kirjoittamisesi suoralla valheella? Mielenkiintoista kyllä, mikä olisi naapuri, millä kriteereillä luokittelit ne parhaiksi?
    Koska he ovat amerikkalaisia? Mutta entä Izumo?
    Ja UDC Americassa on kriittinen puute - se, mitä leimaitte aikaisemmissa kunnianloukkauksissanne - hyödyttömiä ja tarpeettomia ohjusaseita.
    PS Kyllä, annat jo lentotukialuksen Pan Admiral of the Fleet Marzhetskylle - anna Admiral Psakin kuudennen laivaston ajaa Valko-Venäjän rannikon lähellä
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 07
      0
      Koska he ovat amerikkalaisia?

      Amerikkalaiset loivat tämän luokan laivoja, he asettavat standardit ja heillä on maailman suurin UDC-laivasto.

      Ja UDC Americassa on kriittinen puute - se, mitä leimaitte aikaisemmissa kunnianloukkauksissanne - hyödyttömiä ja tarpeettomia ohjusaseita.

      En leimannut ohjusaseita, huomautin vain, että niiden tehokas käyttö edellyttää asianmukaista kohdemerkintää. Yhdysvaltain laivastolla ei ole ongelmia tämän kanssa, koska heillä on "tarpeettomat" lentotukialukset AWACS-koneilla, Venäjän laivastolla on ongelmia kohteen nimeämisessä, koska me sinun kaltaisten ihmisten mukaan emme tarvitse lentotukialuksia ja AWACS-lentokoneita. Siksi ohjusaseiden sijoittaminen UDC Americalle ei ole haitta, saati kriittinen, pikemminkin päinvastoin.
      PS
      Lampuunit ovat sinun kommenttejasi.
    2. guleg Offline-tilassa guleg
      guleg 25. syyskuuta 2021 klo 09
      -1
      Lainaus netinistä
      Mutta entä Izumo?

      "Izumo" on melko pieni alus, jolla on vaatimattomat ominaisuudet. Hänelle on jopa ongelmallista kilpailla Waspin kanssa

      Lainaus netinistä
      Ja UDC Americassa on kriittinen puute – se, mitä leimaasit aikaisemmissa kunnianloukkauksissasi – hyödyttömät ja tarpeettomat ohjusaseet

      "Amerikassa" on vain puolustavia ilmatorjuntaohjusaseita - SAM ESSM ja RAM. Mikä tässä on ongelmana? Samaa "Kuznetsovia" ei koskaan moiti siitä, että siinä oli "Tikareita", "Tikareita" ja AK-630:ita - itsepuolustusilmapuolustusjärjestelmät ja ilmatorjuntatykit - tämä on normaalia, kuten sen pitääkin olla. Väitteet koskivat shokkien vastaisten ohjusaseiden läsnäoloa (monimutkainen "graniitti")
  8. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 07
    0
    Lainaus netinistä
    Seryozha, miksi aloitat kirjoittamisesi suoralla valheella? Mielenkiintoista kyllä, mikä olisi naapuri, millä kriteereillä luokittelit ne parhaiksi?
    Koska he ovat amerikkalaisia? Mutta entä Izumo?

    Izumo on japanilainen lentotukialus, joka naamioitui helikopteritukialushävittäjäksi, ei UDC:ksi, tietämättömäksi. hi Nauraisin kommenteillesi, mutta ei ollenkaan hauska.

    PS Kyllä, annat jo lentotukialuksen Pan Admiral of the Fleet Marzhetskylle - anna Admiral Psakin kuudennen laivaston ajaa Valko-Venäjän rannikon lähellä

    No, anna se ulos. Annan sen sitten Venäjän laivastolle.
  9. ALEKSANDER VILANY Offline-tilassa ALEKSANDER VILANY
    ALEKSANDER VILANY (ALEKSANDER VILYANY) 25. syyskuuta 2021 klo 13
    -1
    Kirjailija Woe from Wit
    Puhutaanpa siitä, miksi he eivät tarjonneet laivaan kosmodromia galaktisten rakettien laukaisua varten .....
    Kuten milloin tulee pystysuoraan nousuun lentokoneita "miten sitten?"
    Sitten on tarpeen rakentaa MODERNI aluksia siihen aikaan.
    Yritys ylittää siili ja käärme ......
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 15
      -2
      etkö ole kyllästynyt klovniin?
      1. ALEKSANDER VILANY Offline-tilassa ALEKSANDER VILANY
        ALEKSANDER VILANY (ALEKSANDER VILYANY) 25. syyskuuta 2021 klo 22
        -1
        Mistä artikkelisi koskee?
        Siitä, että "vastustajien" laivoilla on eri kansi?
        Ja jos he rakentaisivat stadionin kokoisen suorakaiteen muotoisen kannen, lisääntyisikö aluksen taistelukyky (ja vinoisuus)?
  10. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 25. syyskuuta 2021 klo 15
    +1
    Lainaus Bakhtista
    Rakentaa laivasto yhden lentotukialuksen ympärille?
    Pohjoisen ja Tyynenmeren laivaston päätehtävänä on hillitä vihollinen ja aiheuttaa sille kohtuuttomia vahinkoja. Tämän tehtävän ratkaisevat strategiset sukellusveneet. Ja Sevmash on täynnä näitä tilauksia. Kaikki muut tehtävät ovat toissijaisia.

    ei yksi, vaan 4, 2 kullekin laivastolle. kaikesta muusta olen jo kirjoittanut useita artikkeleita,
    SSBN:t ilman lentotukialuksen pintalaivaston suojaa eivät ole asukkaita eivätkä yksinkertaisesti pysty suorittamaan taistelutehtäviään. ja tämä on Venäjän ydinkolmikon tärkein osa. Lisäksi ilman lentotukialuksia on äärimmäisen ongelmallista etsiä ja tuhota vihollisen ydinsukellusveneitä, jotka valmistautuvat iskemään Venäjää vastaan ​​vihollisen AUG:n peittoalueella.
    jos et pysty ymmärtämään sellaisia ​​asioita, olet kivitetty. jos ymmärrät, mutta jatkat lumimyrskyn kirjoittamista, sanoisin, että olet tuholainen, mutta et ole edes Venäjän kansalainen, joten olet oikeutesi sisällä.
    PS

    Venäläiset UDC:t voivat toimia vain perusilmailun suojassa.

    mitä helvettiä on "perusilmailu" kaukomeren vyöhykkeellä? ... DMZ:n ilmailu on kuljettava mukanasi kannella. typerys
  11. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 28. syyskuuta 2021 klo 17
    0
    Lainaus: ALEXANDER VILANY
    Mistä artikkelisi koskee?
    Siitä, että "vastustajien" laivoilla on eri kansi?
    Ja jos he rakentaisivat stadionin kokoisen suorakaiteen muotoisen kannen, lisääntyisikö aluksen taistelukyky (ja vinoisuus)?

    Siellä on kaikki kirjoitettu
  12. kissa Offline-tilassa kissa
    kissa (Sergey) 26. marraskuuta 2021 klo 19
    0
    Hmm... kaikki tapetun karhun ihosta! Kyllä, odota kymmenen vuotta, ja sitten puhumme.