Laivat vastineeksi viljasta: Voiko Venäjä palauttaa Mistralit Egyptistä?


Vuoden 2014 Ukrainan tapahtumien jälkeen Ranska piti itsensä mahdottomaksi täyttää sopimusta kahden tilatun Mistral-luokan UDC:n toimittamisesta Venäjälle. Lopulta molemmat helikopteritukialukset menivät Egyptiin, ja Venäjän puolustusministeriö joutui suunnittelemaan omat analoginsa ranskalaisille laivoille projektin 23900 mukaisesti. Tämä lopettaa pitkään jatkuneen ja pohjimmiltaan melko outoa keskustelua, mutta tarvitseeko maamme ylipäänsä 1. luokan yleisiä maihinnousualuksia?


Jos muistat noiden vuosien kotimaista lehdistöä, niin heti kun he kaatoivat mutaa Mistralin päälle, kutsuen sopimusta korruptoituneeksi ja aluksia tarpeettomiksi (no, tietysti). Kuinka monta kyseenalaista nokkeluutta ja "asiantuntijoiden mielipidettä" ilmaistiin, että meillä ei muka ole paikkaa, jossa joukkoja maihin laskea, Kurileilla tai mitä?

Totta, vain vuotta myöhemmin, vuonna 2015, Venäjä aloitti Syyrian kampanjan virallisen Damaskoksen puolella, ja sitten yhtäkkiä kävi selväksi, että Venäjän laivastolla ei ollut tarpeeksi aluksia toimittaakseen sotilasryhmäänsä SAR:ssa, ja se joutui vuokraamaan. ja varaa kaikki, mikä vielä pystyi kellumaan veden päällä. Kävi ilmi, että kaksi amfibiohyökkäysalusta, jotka on suunniteltu kuljettamaan kumpikin 900 merijalkaväkeä, 16 helikopteria, hyökkäys- tai sukellusveneen vastainen alus, jopa 60 panssaroitua miehistönkuljetusalusta, 70 kuorma-autoa ja jopa 13 tankkia, olisivat erittäin hyödyllisiä. Vielä tärkeämpää on, että Mistralit eivät ole vain suuria kuljetusaluksia, vaan ne ovat myös erikoistuneita komentoaluksia, jotka on suunniteltu hallitsemaan laivaston kokoonpanoa tai erilaisia ​​joukkoja. Erityisesti ranskalainen UDC olisi epäilemättä hyödyllinen Venäjän sotilasosaston toimien koordinoinnissa erityishallintoalueella, Venäjän ilmailujoukkojen ja Välimeren laivueessa, jossa Mistrals toimi sen monitoimisen "ytimenä".

Nämä ovat sellaisia ​​"tarpettomia" aluksia, melkein yhtä "tarpettomia" kuin lentotukialukset kantoaluksensa lentokoneineen ja sukellusveneiden torjuntahelikoptereineen. Muuten, Mistrals ei todellakaan puuttuisi sukellusveneiden vastaisina helikopteritukialeina pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren alueella. Varsinkin KTOF:lla, jossa on kiireellisesti vahvistettava valmiuksia torjua japanilaisia ​​ja amerikkalaisia ​​sukellusveneitä, eikä amfibiolaskumisen mahdollisuutta saarille ole suljettu pois.

Valitettavasti molemmat UDC:t menivät Egyptiin, ja Venäjän itsensä piti kehittää ja rakentaa kollegansa. Projektin 23900 mukaan kotimaiset helikopterit voivat olla jopa hieman parempia kuin Mistrals. Kysymys on ajoituksesta. Alukset laskettiin laskeutumaan vasta viime vuonna, ja niiden toimitusaika on 2028 ja 2029. "Mitrofan Moskalenkosta" tulee Mustanmeren laivaston uusi lippulaiva, ja "Ivan Rogov" menee Tyynellemerelle. Eli paljon aikaa kuluu, mutta niitä tarvittiin jo vuonna 2015! Samalla pohjoinen laivasto jää ilman tarvitsemaansa helikopteritukialustaa. Mitä tehdä?

Et tietenkään voi tehdä mitään, antaa kaiken mennä niin kuin menee. Mutta voisimme yrittää korjata epäoikeudenmukaisuutta ottamalla takaisin Mistralit, jotka luottavat meihin. Vernet, ei ottamaan, vaan lunastamaan Egyptistä.

Miksi Kairo tarvitsee 2 UDC:tä? Egyptin laivasto on yksi alueen suurimmista, mutta sitä edustavat pääasiassa vanhat fregatit ja korvetit sekä ohjusveneet. Itse asiassa tämä on "hyttyslaivasto", joka on jaettu kahteen vesialueeseen, Välimereen ja Punaiseen mereen. Mistraleilla ei yksinkertaisesti ole todellisia tehtäviä. Egyptin tärkeimmät vastustajat ovat lähellä sitä maalla: erilaiset terroristiryhmät, kävelykenttä naapurissa Libyassa ja pitkäaikainen alueellinen vastustaja Israel, lähellä. "Prestigen" lisäksi Kairo sai ranskalaisten UDC:iden oston myötä myös huomattavan taloudellisen taakan tällaisten suurten laskeutumisalusten ylläpidosta.

Ehkä olisi järkevää asettaa Egyptin eteen kysymys molempien Mistralien ostamisesta Venäjän laivaston tarpeisiin ja tarjota vastineeksi Kairosta sitä, mitä Kairo todella tarvitsee. Ja mikä se voisi olla?

Ensiksitietysti aseita. Egypti on suuri venäläisten aseiden ostaja. Häntä kiinnostavat hävittäjät, helikopterit, ilmapuolustusjärjestelmät, tykistö, panssarintorjunta ja pienaseet.

ToiseksiÄlä unohda, että Egypti on suurin venäläisen ruoan ostaja. Kairo on erittäin riippuvainen kotimaisen vehnän tarjonnasta. Muista, että Moskovan viljanviennille asettama kauppasaarto kauhean kesän 2010 jälkeen johti elintarvikkeiden hintojen nousuun ja siitä tuli yksi ns. "arabikevään" edellytyksistä. Asiantuntijat ovat puhuneet lähestyvästä maailmanlaajuisesta elintarvikekriisistä pitkään. Epänormaalit energian hinnat ovat jo johtaneet lannoitteiden hinnan jyrkkään nousuun, mikä puolestaan ​​johtaa väistämättä elintarvikkeiden hintojen nousuun. Jos emme vielä ole onnekkaita talven ja kevään 2022 kanssa, niin huonot tapahtumat voivat alkaa jälleen syksyyn mennessä Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa.

Mistralien vaihtamisesta viljaan ja muuhun ruokaan ei tietenkään ole kysymys, se olisi liikaa, mutta Venäjä voisi ostaa helikopteritukialukset takaisin huomattavalla alennuksella ja antaa Egyptille alennuksen vehnästä tai aseista tai molemmista. Helikopteritukialusten saatuaan Venäjän puolustusministeriöllä olisi mahdollisuus vahvistaa laivastoaan nyt, odottamatta vuosia 2028 ja 2029. Miksi ei?
60 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. mark1 Offline-tilassa mark1
    mark1 4. joulukuuta 2021 klo 16
    +9
    Ajatus on hyvä, mutta onko ostosopimuksessa lauseke, jonka mukaan ei myydä kolmansiin maihin ilman sopimusta ranskalaisten kanssa?
    1. Hai Offline-tilassa Hai
      Hai 5. joulukuuta 2021 klo 11
      +3
      Auto usein "heittää" vain ideoita, usein typeriä ja merkityksettömiä. Ensinnäkin Egypti ei voi myydä Mistraleja koordinoimatta sitä Ranskan kanssa. Tavarakaupassa on erityinen luettelo, joka sisältää kaikki sotilasvarusteet ja aseet, käsite - LOPPUKÄYTTÄJÄTODISTUS, jonka mukaan tällaisia ​​varusteita tai varusteita ei saa käyttää kukaan muu kuin tämän todistuksen haltija. Tällaisten laitteiden (laitteiden) siirrosta on sovittava todistuksen myöntäneen osapuolen kanssa! Nuo. Ranskan on hyväksyttävä tällainen siirto!

      Mutta se on osa kysymystä. On olemassa toinen - miksi tarvitsemme sitä nyt? Syyriassa selvisimme ilman näitä varoja, vaikka kyllä, niistä olisi paljon hyötyä! Mutta pääsi karkuun! Jo. Heidän aluksensa lasketaan. Mielenkiintomme ei ole enää Mistraleissa. Mennä. Molempia osapuolia hyödyttävää. "Kiitosimme" Sarkozylle heidän ostollaan osallistumisesta jyrsijäongelman säätelyyn, Hollande itse on jo vapauttanut meidät velvollisuuksistamme;)) Kyllä, elämä on osoittanut, että joskus turhankin roskan ostaminen osoittautuu erittäin onnistuneeksi. Kyllä, Syyriassa alkaneet ongelmat, ja vaikka ne alkoivat ennen Krimin tapahtumia, päätös niihin osallistumisesta tehtiin paljon myöhemmin, joten Mistralien osto oli typerä mutta onnistunut kauppa. Kaikki osapuolet saivat bonuksia, Venäjä - tutustui lohkolaivanrakennuksen tekniikkaan (puolet laivasta valmistettiin Kaliningradissa!), Tällaisten alusten kyvyillä - miehistö koulutettiin, perehdyttiin aluksen rakenteeseen, mikä teki siitä mahdollista arvioida edut ja haitat, jotka toivottavasti korjataan Kertšin UDC:ssä! Ranska myi alukset Egyptille, DCNS-telakat pysyivät "elossa". Egypti maksoi saudien ostot, Egypti sai mitä halusi! Venäjä on varsin mielenkiintoisen dokumentaation lisäksi saanut osan töistä valmiiksi ja toimittanut varusteita egyptiläisille aluksille toimittamalla Ka-52:n meriversion. Kaikki ovat iloisia...
  2. 123 Offline-tilassa 123
    123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 16
    +5
    Miksi ei?

    No ei ole mitään keinoa. Ulkomailla ei ole mitään kerättävää käytettynä.
    Muuten, miksi 2028 ja 2029? Onko rakentamisen viivästymisestä jo ilmoitettu?

    pää UDC on tarkoitus rakentaa ja luovuttaa asiakkaalle SAP-2027:n puitteissa

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 4. joulukuuta 2021 klo 17
      -2
      avoimissa lähteissä

      Lainaus: 123
      No ei ole mitään keinoa. Ulkomailla ei ole mitään kerättävää käytettynä.

      Liian vaatimaton maalle, joka ei pysty rakentamaan nopeasti suuria laivoja
      1. 123 Offline-tilassa 123
        123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 18
        +4
        Liian vaatimaton maalle, joka ei pysty rakentamaan nopeasti suuria laivoja

        Niin kuin se on. Ilman patoosia ei tule mitään, pojat eivät ymmärrä (c) Nro
        Tällaisia ​​perinteitä kansainvälisissä suhteissa.
        Kerran yksi Venäjän presidenteistä tarjosi amerikkalaisille ostaa hypersonic-ohjuksia. Ja loppujen lopuksi he eivät ottaneet sitä, mutta he eivät itse oppineet rakentamaan, eivät nopeasti tai miten. Ehkä kerrot heille patoksesta? Syytät minua mittaamattomasta ylpeydestä Joo
        1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
          tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 19
          -16
          Venäläisiä hypersonic-ohjuksia ei ole olemassa, ne eivät ole vielä luoneet hypersonic ramjet -moottoria, lämmönkestävää kantta, aktiivista ohjausjärjestelmää.
          1. 123 Offline-tilassa 123
            123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 20
            +7
            Venäläisiä hypersonic-ohjuksia ei ole olemassa, ne eivät ole vielä luoneet hypersonic ramjet -moottoria, lämmönkestävää kantta, aktiivista ohjausjärjestelmää.

            He eivät luoneet sinulle pellelakkia. Pan cornet kieltää uutisten katsomisen? Ja kyllä, siellä on myös Krimin silta.

            1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
              tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 20
              -11
              Videoita uskomatta ajattelematta on paljon nuoria värvättyjä Onyx lanseerattiin, kiihdyttimillä. Tuotteen alku näkyy.
              1. 123 Offline-tilassa 123
                123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 21
                +6
                He ovat hämillään näyttävänsä lentoa lentoradalla ja osumista kohteeseen.

                Minua hävettää kysyä sinulta salaa, mikä suvaitsevaisuus? Apua foorumin jäseniltä turkishylkeiden rookerysta? Tai etulukko, tassut, häntä?
                1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                  tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 22
                  -8
                  Tämä tieto on jokaisen lukiosta valmistuneen ja aivoihinsa luottavaisen saatavilla.Eikä videoita, jotka eivät ole kenenkään keksimiä.Ja myös niitä, jotka ovat ainakin pinnallisesti kiinnostuneita puolustusvoimien tapahtumista.
                  1. Odysseus Offline-tilassa Odysseus
                    Odysseus (Aleksei) 5. joulukuuta 2021 klo 00
                    +6
                    Nämä tiedot ovat kaikkien lukiosta valmistuneiden ja aivoihinsa tukeutuneiden saatavilla.

                    Um.
                    No, jos jokainen USE-tason koululainen pitää hauskaa, olen luultavasti hiljaa. hymyillä
                    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 5. joulukuuta 2021 klo 10
                      -5
                      Ilmeisesti et ole suorittanut koetta. wassat
          2. Vanha skeptikko Offline-tilassa Vanha skeptikko
            Vanha skeptikko (vanha skeptikko) 5. joulukuuta 2021 klo 00
            +6
            Venäläisiä hypersonic-ohjuksia ei ole olemassa.

            Siunattu.
            Autuaita ovat ne, jotka uskovat
            Se on helppoa hänen sydämellään...

            Kun työnnät päätäsi hiekkaan, varmista, ettei jalkojesi alla ole asfalttia.
            1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
              tykkimies (tykkimies kaivosmies) 5. joulukuuta 2021 klo 10
              -5
              Гиперзвукового двигателя нет, системы наведения нет, жаропрочного колпака нет.Носителей барашек начихал или кот наплакал.Средств обеспечения носителей нет.На нет, и суда нет.
          3. Neljäs ratsastaja Offline-tilassa Neljäs ratsastaja
            Neljäs ratsastaja (Neljäs ratsastaja) 5. joulukuuta 2021 klo 02
            +4
            #siltaEi! Kaikki on Mosfilmiä!
            1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
              tykkimies (tykkimies kaivosmies) 5. joulukuuta 2021 klo 10
              -6
              Ei niin. Soyuzmultfilm.
              1. Vanha skeptikko Offline-tilassa Vanha skeptikko
                Vanha skeptikko (vanha skeptikko) 6. joulukuuta 2021 klo 13
                0
                Sirkus "sinulle" itkee hysteeristä.
      2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 19
        -9
        pää UDC on tarkoitus rakentaa ja luovuttaa asiakkaalle SAP-2027:n puitteissa

        Hyvin pian 2022. Projektin dieselmoottorin Varshavyanka 877 korjaus kestää kolme vuotta, ja keskeneräinen UDC on luvattu paitsi rakentaa, myös luovuttaa asiakkaalle jäljellä olevien viiden vuoden aikana! satu sisäiseen käyttöön Toimitus asiakkaalle kestää noin kuusi kuukautta eli vain neljä ja puoli vuotta.Venäläisen laivanrakennuksen ennennäkemätön lupaus.
        1. 123 Offline-tilassa 123
          123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 20
          +5
          Hyvin pian 2022. Projektin Varshavyanka 877 dieselmoottorin korjaus kestää kolme vuotta

          Täytetäänkö taas? Etkö voi lopettaa? Nelson, sinun pitäisi mennä laskemaan käymälät, muuten löydät yhtäkkiä menetyksen uudelleen. Älä unohda puista torpedoasi.
          1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
            tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 20
            -6
            Severodvinskaya Zvezdochka korjasi projektin Varshavyanka 877:n kolmessa vuodessa. Kaksi muuta 677-projektin dieselvenettä, Kronstadt ja Velikiye Luki, rakennettiin yli 15 vuotta.
            1. 123 Offline-tilassa 123
              123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 21
              +2
              Severodvinskaya Zvezdochka korjasi projektin Varshavyanka 877:n kolmessa vuodessa. Kaksi muuta 677-projektin dieselvenettä, Kronstadt ja Velikiye Luki, rakennettiin yli 15 vuotta.

              Taas pinoina kasaan, kuin vihreä kärpänen lentävä?
              UDC:tä ei rakenneta Krimille, koska oletettavasti Severodvinskissa projektin 877 venettä korjattiin kolmen vuoden ajan? Missä on suhde täällä? Tehtaat ovat erilaisia, laivat myös. jos aiot arvioida koko teollisuuden tilaa sukellusveneillä, niin Varshavyankaa rakennetaan iloisesti.
              Ja kyllä, olisi kiva antaa studiolle veneiden nimet ja korjausvuodet. Ja sitten jotenkin sinulla ei ole luottamusta, valehtelet, et ota sitä kalliiksi. Nro 677-projektin voi vetää tänne vain karkaistun Svidomon logiikalla. Heitätkö kaiken, mikä syttyy taas tuulettimeen? Projekti on uusi, voimalaitoksessa on ongelma. Siksi ajoitus. Vai haluatko sanoa, että he laittavat sen myös UDC:hen?
              1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 22
                -6
                UDC on uusi, monimutkaisempi laivasuunnittelu.Ja Vrshavyankaa on rakennettu viime vuosisadan 80-luvun alusta lähtien.Zalivin tehtaalla ei ole vielä muodostettu työryhmää, työntekijöistä on pulaa kaikista luokista.

                sitten Varshavyankaa rakennetaan iloisesti.

                Niitä rakennettiin kolme vuotta, ja vuoteen 1991 asti ne rakennettiin yhdeksässä kuukaudessa.

                Projekti on uusi, voimalaitoksessa on ongelma.

                Ongelmia ei ole vain VNEU:ssa, vaan niistä on kokonainen luettelo.
                1. 123 Offline-tilassa 123
                  123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 23
                  +4
                  UDC on uusi, monimutkaisempi laivasuunnittelu.Ja Vrshavyankaa on rakennettu viime vuosisadan 80-luvun alusta lähtien.Zalivin tehtaalla ei ole vielä muodostettu työryhmää, työntekijöistä on pulaa kaikista luokista.

                  Mitä sukellusveneille kuuluu? Niitä ei rakenneta Krimille.

                  Niitä rakennettiin kolme vuotta, ja vuoteen 1991 asti ne rakennettiin yhdeksässä kuukaudessa.

                  Korjauksesta 3 vuotta emme puhu enää? Vuoteen 1991 asti niitä alettiin rakentaa välittömästi 9 kuukauden ajan, vai mitä? Jos tuotanto perustetaan, ne rakentavat nopeammin. Vuoden 1991 jälkeen se kunnostettiin. B-602 "Magadan" luovutettiin laivastolle alle 2 vuodessa putkenlaskupäivästä.
                  Tykkäätkö verrata menneisyyteen? Sodan aikana amerikkalaiset aloittivat Liberty-kuljetukset 1,5 kuukaudessa (ennätys 2 viikkoa ja lento). Onko nyt edes vähän samanlaisia ​​päivämääriä? Ajatteletko heidän laivanrakennusteollisuuden romahdusta?

                  Ongelmia ei ole vain VNEU:ssa, vaan niistä on kokonainen luettelo.

                  Ketä kiinnostaa? Ei ole venettä ilman voimalaitosta. He saivat kokeilla siellä ilman kiirettä niin paljon kuin halusivat. Mitä tekemistä tällä on UDC:n kanssa? Ei väliä mitä heittää tuulettimeen? pidä huolta terveydestäsi, älä tukehtu sappiin.
                  1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 23
                    -4
                    Jos alkukantaiset vanhentuneet dieselmoottorit kuluvat kokeneiden työryhmien toimesta kolmessa vuodessa, niin uutta UDC, hyväksymättömän projektin mukaan, ilman pääkonetta, rakennetaan 15 vuodeksi. kuu aasilla.
                    Projektin 677 veneissä on dieselmoottorit ja SED-1 (pääpropulsiomoottori) VNEU:ta ei ole.
                    Suorin suhde Useita vuosia dieselmoottoreiden rakentamiseen kulutettuna on naurettavaa trumpetoida UDC:n siirtoa neljässä ja puolessa vuodessa.
          2. Navigator Offline-tilassa Navigator
            Navigator (Andrew) 5. joulukuuta 2021 klo 15
            -1
            123, oletko kyllästynyt olemaan töykeä? He puhuvat kanssasi normaalisti ja sanovat järkeviä asioita. Ja sinä väärällä isänmaallisuudellasi ja ukrainofobiallasi aiheutat vain sääliä.
            1. 123 Offline-tilassa 123
              123 (123) 6. joulukuuta 2021 klo 02
              +1
              123, oletko kyllästynyt olemaan töykeä? He puhuvat kanssasi normaalisti ja sanovat järkeviä asioita. Ja sinä väärällä isänmaallisuudellasi ja ukrainofobiallasi aiheutat vain sääliä.

              1) Jos asiat näyttävät sinusta järkeviltä, ​​se ei tarkoita, että ne todella ovat. Ethän sinä väitä olevasi lopullinen auktoriteetti totuuden vahvistamisessa?
              Kiistakohdat vaativat keskustelua. Jos yksityiskohtien selkiyttämisen ja väitteiden sovittamisen todellisuuteen asemesta seuraa loputon hyökkäysvirta fania vastaan, sekoitettuna suoranaisiin valheisiin, tätä tuskin voi kutsua rakentavaksi dialogiksi.
              2) Sinulla on mahdollisuus kirjoittaa "järkeviä asioita" itse, kertoa faktoja, ilmaista mielipiteesi. Mutta miksi et tee sitä? pyyntö Rajoita itsesi tämän kansalaisen moraaliseen tukeen. Haluatko kokeilla?
              3) Uskon, että väärä isänmaallisuuteni ja ukrainofobiani ovat edelleen arvotuomiosi.
              Valmis keskustelemaan tästä näkökulmasta. Jos sinulle isänmaallisuus on valittamista siitä, kuinka kaikki on mennyt, ja tätä väitettä perustellen myös valehtelua (tuethan sitä kansalaista täysin), niin meillä on hieman erilaiset käsitykset. Lisäksi ei ole täysin selvää, mitä tekemistä isänmaallisuudella on sen kanssa.

              Isänmaallisuus on omistautumista ja rakkautta isänmaata, kansaa kohtaan.

              (Ožegovin selittävä sanakirja)

              Olen myös valmis keskustelemaan ukrainofobiasta. Tosiasia on, että on melko vaikeaa ommella minulle nationalismia missään ilmenemismuodossaan, koska se on minulle vieras. Se kertoo tämän päivän "ukrainalaisista". Tiedän ja muistan kenen iskulause se on ja mitä he tekivät.
              Et kuule minusta mitään muuta kuin rasvan ja lannan toiveet seuraajilleen. Olisi voinut olla enemmän ja avoimemmin, mutta kielletty. Niiden rinnastaminen Ukrainan kansaan poikkeuksetta on pohjimmiltaan väärin. Tänään pidät heitä kansan pyrkimysten puolestapuhujana, olet samaa mieltä heidän kanssaan, huomenna tuet heitä, ylihuomenna alat sikuttaa ja puhua veitseistä Moskovan alueen asukkaille, ja sitten mene tappamaan.
              Suosittelen katsomaan artikkelin linkistä, vaihtajien kehitys on erittäin selkeä Joo
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              Yleensä valmis rakentavaan vuoropuheluun hi Jos haluat vain heittää pienen kourallisen tuulettimen päälle, ohita mihin tahansa suuntaan. Valitse suunta itse, venäjänkielinen luettelo on valtava kaveri
            2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
              tykkimies (tykkimies kaivosmies) 6. joulukuuta 2021 klo 11
              0
              123 on järkyttynyt argumenttien puutteesta Todellisuus ei vastaa hänen käsityksiään Venäjän asevoimien tilasta.
      3. Aleksei Aleksejev_2 Offline-tilassa Aleksei Aleksejev_2
        Aleksei Aleksejev_2 (aleksei aleksejev) 4. joulukuuta 2021 klo 19
        +2
        Ja mikä sitten on säälittävää? Itse asiassa nämä samat mistraalit rakennettiin puoliksi Venäjällä.Toivetta olisi.Näyttää siltä, ​​että kaikkia määräaikoja noudatettiin
        1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
          tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 20
          -5
          Laivan rakentaminen ei ole vain rungon hitsaamista useista osista. Mistralin varusteet ja aseet Venäjällä kestäisivät vähintään viisi vuotta. Siksi he tilasivat UDC:n Ranskasta.
          1. 123 Offline-tilassa 123
            123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 21
            +3
            Mistralin varustelu ja aseistus Venäjällä kestäisi vähintään viisi vuotta, minkä vuoksi he tilasivat UDC:n Ranskaan.

            Pitikö ranskalaisten laittaa aseensa? Vai emmekö pysty toimittamaan omaamme ja kysyimme ranskalaisilta? Mitä päässäsi tapahtuu? Onko etulukko tiukka?
            1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
              tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 22
              -3
              UDC määrättiin Ranskassa rauhoittamaan Ranskan viranomaisia. Kuten Putin sanoi, auttamaan ranskalaisia ​​laivanrakentajia. Jos UDC:n kanssa menestyy, he suunnittelivat tilaavansa sarjan sairaalalaivoja, yleiskäyttöisiä ajoneuvoja ja kelluvia työpajoja. UDC. Hyväksyä aluksen. Mutta "Laina voittaa pahan" -opin ihailijat unohtivat intohimossa, että Ranska ei paennut Natoa. Sarkozyn tilalle tullut presidentti F. Oland palautti saaliin ja kieltäytyi luovuttamasta UDC joi väärentämätöntä paikallista viiniä UDC:n laiturien rakentaminen Bolshoy Ulyssesissa hylättiin.
              1. 123 Offline-tilassa 123
                123 (123) 4. joulukuuta 2021 klo 23
                +3
                UDC määrättiin Ranskassa rauhoittamaan ...

                Kasasta kasaan heiluminen ei toimi. Nro
                Hän valehteli ranskalaisista aseista, uskalla myöntää se. Ja niin .. hän meni ulos ripulillaan, surkealla verbaalisella etulukolla. kaveri
                1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                  tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 23
                  -2
                  Tämä on tunnettu tosiasia, valtionpäämiehen mukaan ensin allekirjoitettiin sopimukset helikopteritukialusten toimittamisesta ranskalaisten kumppaneiden tukemiseksi ja niiden telakoiden lastaamisen varmistamiseksi. Venäjä aikoi lähettää Mistralit Kaukoitään.https://life.ru/p/152681
                  Hän ja italialaiset yrittivät rakentaa helikoptereita 3 miljardilla eurolla ja heidän kanssaan VNEU:ta, mutta sitten tuli hämmennystä.
                  1. 123 Offline-tilassa 123
                    123 (123) 5. joulukuuta 2021 klo 02
                    +1
                    Tämä on hyvin tunnettu tosiasia.

                    Mitä tekemistä tällä tosiasialla on UDC:n rakentamisnopeuden kanssa Krimillä? Opi jo hallitsemaan verbaalista ripuliasi. Esitettiin yksinkertainen kysymys. Ei saa vastausta.
                    Kävi ilmi, että olet jälleen kerran kiinni valheesta. Ainakin kolmas kerta kahden päivän sisällä.
                    Mistä puhua kanssasi?
                    Oletko siis valehtelija ja ilkeä botti?
                    Yleisesti ottaen pysy. Heroes rasvaa lantaa!
                    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 5. joulukuuta 2021 klo 10
                      -4
                      He yrittävät rakentaa UDC:tä yritykseen, jossa on teknisiä ja henkilöstöongelmia, hyväksymättömän projektin mukaan, toistaiseksi ilman valmista sarjapääkonetta. Varshavyanka, primitiivisempiä laivoja, rakennetaan yrityksessä, jolla ei ole yllä mainittuja vaikeuksia. Ja ne ovat rakentaneet kolme vuotta, mikä tarkoittaa, että ne rakennetaan Kerchiin 15 vuoden kuluttua.
                      Yleensä siellä on tehdastukikohta. Tehdas on huonontunut huomattavasti viimeisen 30 vuoden aikana ja tarvitsee valtavan modernisoinnin.UDC on rakennettava Venäjällä kehitetyistä ja tuotetuista materiaaleista, komponenteista ja kokoonpanoista.Tällä hetkellä se on lähes mahdotonta Tehdasvarojen kuluminen on kiellettyä. Persianlahdella käsiteltyä mistraalia ei voida rakentaa - keula on isolohko ja kootaan 1000k (ainakin kuin 800) - 650-680 tonnin lohkoja.
                      Ja uutta brittiläistä lentotukialusta rakennetaan kiinalaisella 1600 tonnin nosturilla korkeimmalla tarkkuudella. Siellä korkeavalmiudet yltävät jopa 1450 tonniin. Laivanrakennuksen kehitys on satoja suuntia. kouluttaa joukko asiantuntijoita metalliin, hitsaukseen, asennukseen jne. Infrastruktuurin, työstökoneiden jne. varusteet, tilausvirran ja kuluttajamarkkinoiden luominen. Edes Neuvostoliitto ei pystynyt saamaan tätä. Minun piti tilata sotalaivoja ja laivaston tukialuksia ulkomaille.
                      Niin kauan kuin ei ole suoraa liittovaltion sääntöä, Krimillä asiat poikkeavat bisneksestä.Koska Krimin ruorissa istuvat ruorissa entiset ja nyt maalatut ukrainalaiset, samat kavaltajat. Ja mitä tulee itse Persianlahteen, laitos vaatii paljon vakavampia summia modernisointiin ja
                      uusien laivojen ja alusten tuotanto.
          2. Aleksei Aleksejev_2 Offline-tilassa Aleksei Aleksejev_2
            Aleksei Aleksejev_2 (aleksei aleksejev) 5. joulukuuta 2021 klo 03
            +4
            Kyllä, taivutit jotain.Kaikki laitteet pistorasiaan asti tehtiin Venäjällä.Venäläisille helikoptereille.Näiden lantioiden myynnin jälkeen Egyptiin valmistuivat sopimukset venäläisten helikoptereiden toimittamisesta Egyptiin näihin aluksiin. sanot viisi vuotta
        2. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 08
          +1
          Näyttää siltä, ​​​​että se tarvitsee moottorin. Meidän ei ole helppoa heidän kanssaan.
          Rakennamme itsemme, en epäile. Ainoa kysymys on ajoitus. Sen rakentaminen vie kauan, erittäin kauan.
          Mistral-järjestelmä auttaisi ratkaisemaan ongelman tässä ja nyt. 4 UDC 4 laivastolle on parempi kuin 2 UDC vuosikymmenen loppuun mennessä 4 laivastolle. IMHO.
          1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
            tykkimies (tykkimies kaivosmies) 5. joulukuuta 2021 klo 10
            -3
            Vakavampia summia tarvitaan Persianlahden modernisointiin.On tarpeen päivittää nopeasti rahastoja, rekrytoida työntekijöitä ja sijoittaa luotettavaa johtohenkilöstöä.Eikä käytä varastajia edes Ukrainan vallan alla. Näin suuren telakan toiminta on mahdollista vain edistyneen logistiikan avulla. Tarvitsemme integraatiota maatalouteen, tavarantoimittajiin. Mutta kuten?
            Krim ei tarjoa kaikkea. Joten sinun täytyy ottaa se. Zelenodolskin asukkaiden hallitus ei tarjonnut läpimurtoa. "Zaliv" ei todennäköisesti vedä. Nikolaev ja Kherson auttoivat häntä aina tässä asiassa. Zaliv itse harjoitti pääasiassa kokoonpanoa.
  3. Aleksi-Sherbakov 48 Offline-tilassa Aleksi-Sherbakov 48
    Aleksi-Sherbakov 48 4. joulukuuta 2021 klo 17
    0
    Ei huono idea, mutta Egypti tuskin tekee niin. Hänen on aseistauduttava uudelleen, ja yksi ensimmäisistä uudelleenaseistusaluksista on Mistrals.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 11
      0
      Miksi juuri egyptiläiset Mistral?
  4. SAVVA Offline-tilassa SAVVA
    SAVVA (Yurik Kalina) 4. joulukuuta 2021 klo 19
    +6
    Ensinnäkin, kukaan ei koskaan sanonut, että emme tarvitse näitä helikopteritukialuksia... Toiseksi, kukaan ei estänyt tällaisten alusten teknistä kehitystä Venäjällä, työ oli käynnissä... Kolmanneksi rakentamista koskevan sopimuksen allekirjoitushetkellä Mistralsista Ranska oli vakavassa finanssikriisissä ja Venäjä teki tämän sopimuksen auttaakseen tasavaltaa selviytymään tästä kriisistä. Tuohon aikaan Total-yhtiö investoi paljon pohjoisemme kehittämiseen. Nämä ovat normaaleja hyviä suhteita mitä tapahtui, ja jälleen kerran tapahtui, että "Venäjällä on vain kaksi liittolaista - ARMY ja laivasto!"
  5. Maiman 61 Offline-tilassa Maiman 61
    Maiman 61 (Juri) 4. joulukuuta 2021 klo 21
    0
    Se olisi mukavaa!
    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 4. joulukuuta 2021 klo 22
      -5
      Vaihtokauppa, kuten 90-luvulla.
  6. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 5. joulukuuta 2021 klo 00
    0
    Idealla on oikeus olemassaoloon, mutta se on epärealistinen sekä poliittisista että taloudellisista syistä.
    Jotain on viime aikoina tullut paljon mahdollisia, mutta epärealistisia skenaarioita keskusteltavaksi todellisten tapausten tai maan sisäisten tapausten sijaan. 25., kaivostyöläisten kuolema, käsitellään tässä?
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 11
      0
      Haluatko määrittää julkaisun toimituksellisen politiikan?
      1. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
        Sergei Latyshev (Serge) 5. joulukuuta 2021 klo 19
        0
        Missään hän ei puhunut "haluako päättää julkaisun toimituksellisesta politiikasta?"

        On olemassa objektiivinen todellisuus.
        1) mahdollisten, epätodennäköisten, epärealististen skenaarioiden kattavuus
        2) sai tietää kaivostyöläisten kuolemasta paljon myöhemmin.
        Yksinkertainen lausunto - jäi huomioimatta tätä.

        ja se, miten muut suhtautuvat terveeseen järkeen, on henkilökohtainen asia
  7. Pavel57 Offline-tilassa Pavel57
    Pavel57 (Paavali) 5. joulukuuta 2021 klo 02
    +1
    Oston jälkeen sinun on suoritettava korjaukset ja varusteet uudelleen elektroniikalla.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 15
      +1
      Ne on suunniteltu standardiemme mukaan.
  8. Zasekin Offline-tilassa Zasekin
    Zasekin (Sergei Matsidonsky) 5. joulukuuta 2021 klo 04
    -5
    Ja miksi Venäjä tarvitsee näitä peltitölkkejä, kuluttaa valtavia summia rahaa (vilja on sama raha) hyödyttömän metalliromun ostoon ???!. Päinvastoin, ranskalaiset, matala kumarrus, että he eivät antaneet Venäjän tehdä tyhmyyttä. Venäjä itse pystyy rakentamaan paljon nykyaikaisempia, "teroitettuja" helikopteritukialuksia aseillemme. En erehdy, jos kirjoitan, että olen jo aloittanut rakentamisen?!
    1. Vladimir Titov Offline-tilassa Vladimir Titov
      Vladimir Titov (Vladimir Titov) 5. joulukuuta 2021 klo 05
      +1
      Jos ei aiheessa, niin ei ole mitään kirjoitettavaa julistuksia.
  9. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 08
    0
    Lainaus: SAVVA
    Ensinnäkin, kukaan ei ole koskaan sanonut, että emme tarvitse näitä helikopteritukialuksia ...

    Kiinnostuksen vuoksi nosta lehdistö vuosille 2012-2014.
  10. IMHO Offline-tilassa IMHO
    IMHO (nikitoss) 5. joulukuuta 2021 klo 09
    -2
    Jopa Egyptillä on helikopteritukialuksia, mutta nousevalla suurvallalla ei. Hauska. Ja rahaa on, mutta kukaan ei myy.
  11. Viktortarianik Offline-tilassa Viktortarianik
    Viktortarianik (Victor) 5. joulukuuta 2021 klo 12
    0
    Entä jos vuokraat sen?
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 6. joulukuuta 2021 klo 08
      0
      Sitten se on vuokralla, aivan kuin intiaanit olisivat meidän sukellusveneitämme
  12. gorenina91 Offline-tilassa gorenina91
    gorenina91 (Irina) 5. joulukuuta 2021 klo 12
    -2
    Laivat vastineeksi viljasta: Voiko Venäjä palauttaa Mistralit Egyptistä?

    - Henkilökohtaisesti olen jo kirjoittanut niin paljon näistä Mistraleista ... - Luulin, että tämä aihe oli jo suljettu ...
    No, toistan...
    - Kyllä, Venäjä tarvitsi Mistraleja eilen... - ne ovat yleismaailmallisia ja hyödyllisiä kaikkialla - jopa Syyriassa; jopa pohjoisessa, jopa Tyynellämerellä ja niin edelleen ... - laivastot ...
    - Ja tänään Venäjä saattoi saada Mistralit Egyptistä... - Ja se, että tämä vaatii Ranskan luvan - silloin osui melko "suotuisa hetki" tälle... - Kun Nato "heitti" Ranskan; häiritä ranskalaisten sukellusveneiden toimittamista Australiaan... - silloin Venäjällä oli erittäin hyvät mahdollisuudet hämmentää ja hyödyntää tätä tilannetta... - Mutta ulkoministeriömme ei ole pyytänyt hiiriä pitkään aikaan - vaan vain räpyttelee. korvat... - Nyt voit pelata peliä ja luvata Ranskalle tukea tiettyjä ehdokkaita seuraavissa Ranskan vaaleissa... - Kyllä, jopa Macronin alaisuudessa Venäjä voisi pelata hänen kanssaan hienovaraista peliä käyttämällä hänen ylpeyttään ja halua näyttää. "merkittävä" ...
    - Kahden nykyaikaisen (ei "modernisoidun"; ei "uudelleentyöstetyn" ja niin edelleen - nimittäin nykyaikaisen) sotalaiva - tämä sinänsä - olisi "suuri läpimurto" Venäjälle ... - Se voisi jopa antaa eräänlaisen sysäyksen Venäjän sotilaalliseen laivanrakennukseen...
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 15
      0
      Kuka sanoi, että tarvitset jonkun luvan
      1. zenion Offline-tilassa zenion
        zenion (zinovy) 5. joulukuuta 2021 klo 16
        -3
        Jos nämä zakordonikit jäävät kiinni, vastaa, että sallin sen, piste!
  13. zenion Offline-tilassa zenion
    zenion (zinovy) 5. joulukuuta 2021 klo 16
    -1
    Laivoja tarvitaan kipeästi Krimin valtaamiseksi toisen kerran, jotta ne eivät haukkuisi, että se vangittiin petoksella, että ihmiset halusivat sitä. Sitten käy ilmi, että he voittivat liitossa Egyptin ja Ranskan kanssa. Silloin kukaan ei vain hauku, vaan edes huuda.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 5. joulukuuta 2021 klo 19
      0
      Miten vangita se? Lisää
  14. teräs-maker Offline-tilassa teräs-maker
    teräs-maker 5. joulukuuta 2021 klo 21
    0
    Voiko Venäjä palauttaa Mistralit Egyptistä?

    No, jos se ei ole mahdollista, on helpompi tilata Kiinasta. Valmistuu vuoden päästä!