Почему за Украину должна воевать не Россия, а Освободительная армия Украины


Сенсационное решение президента Путина о признании независимости ДНР и ЛНР обнулило «похабный» по своей сути «сурковский» сценарий возвращения мятежного Донбасса в состав Украины. Оно же открыло перед Россией множество сценариев дальнейших действий по разрешению наболевшей «украинской проблемы». Но какой путь нам стоило бы выбрать?


Aattona "Reporter" tuli ulos julkaisu, рассказывающая о том, как признание государственности Народных Республик Донбасса может позволить освободить от власти прозападного русофобского марионеточного режима остальную территорию Незалежной преимущественно силами самих украинцев. Удивительно, но некоторых наших особо воинственных читателей «гибридный» сценарий не устроил: им подавай прямой ввод российских войск, полномасштабные боевые действия против ВСУ и последующую оккупацию территории чужой суверенной страны.

Что ж, возможно, без непосредственного участия ВС РФ обойтись и правда не удастся, но ведь можно хотя бы попытаться, верно? Давайте попробуем порассуждать о том, почему «гибридные» действия России более выгодны, чем полномасштабная военная конфронтация.

Oikeudellinen asema


Начнем с того, что международное право, мягко говоря, не одобряет войны и прочие агрессивные действия против суверенных стран. Никакой санкции Совбеза ООН на вторжение российских войск на территорию Украины у Москвы нет. Единственная правовая лазейка, пожалуй, это «гуманитарная интервенция», о которой мы kertoi ранее. При определенных обстоятельствах Россия действительно смогла бы ею воспользоваться. Но как же тогда ввод российских войск на территорию ДНР и ЛНР, задастся вопросом пытливый читатель.

«Это другое». В Донбассе сперва провели всенародные референдумы о независимости и затем обратились к Кремлю с просьбой о признании и оказании военной помощи. В Киеве и на Западе могут с этим не соглашаться, но тут Россия действует в своем праве. Введение российских войск, например, в Харьковскую или Одесскую области без согласия законных властей – это, с точки зрения международного права, прямая военная агрессия. Впрочем, есть у нас одна интересная лазейка.

Так, сразу после подписания Указа о признании ДНР и ЛНР возник закономерный вопрос, в каких границах это сделано, юридических (административных) или фактических (по линии разграничения). Возникла настоящая неразбериха. Заместитель главы комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов заявил следующее:

Речь идет, разумеется, о тех территориях, которые находятся в установленных сегодня границах. Все остальное находится за рамками тех конкретных юридических действий, которые мы наблюдали только что и которые будут проходить завтра.


В том же духе высказался и замминистра иностранных дел РФ Андрей Руденко. В дело пришлось вмешиваться и проводить разъяснительную работу лично президенту Путину:

Мы же их признали, а это значит мы признали все их фундаментальные документы, в том числе и конституцию. В ней прописаны границы в рамках Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины.


То есть, независимыми признаны все территории ДНР и ЛНР по их административным границам. Или нет? Из буквального толкования президентского указа и его публичного заявления можно сделать вывод, что «донбасскими» считаются те территории, которые обозначены «своими» в соответствии с Конституциями ДНР и ЛНР. И тут начинается самое интересное.

Новороссия или ДКР?



В 2015 году парламент ДНР принял меморандум, в соответствии с которым Донецкая Народная Республика провозгласила себя правопреемницей даже не екатерининской Новороссии, а советской ДКР:

Мы, депутаты Народного Совета Донецкой Народной Республики, осознавая свою ответственность перед прошлым и прокладывая дорогу в будущее, провозглашаем продолжение традиций Донецко-Криворожской Республики и заявляем, что государство Донецкая Народная Республика является ее преемником. Призываем к сотрудничеству и объединению усилий по построению федеративного государства на добровольных договорных основах все территории и земли, входившие в состав Донецко-Криворожской Республики.


Напомним, что Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР) была провозглашена в 1918 году как автономия в составе РСФСР, а после вошла в состав Украинской СР. Просуществовала она совсем недолго, чему поспособствовала «натовская» германо-австрийская оккупация Украины. После восстановления советской власти в 1919 году ДКСР была упразднена и вошла в состав УСР. Нас же интересует, какие территории она занимала: нынешние Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Днепропетровская, а также частично Харьковская, Херсонская, Николаевская, Сумская области современной Украины и даже кусочек российской Ростовской. Правда, без Одесской области.

И что же может дать подтверждение претензий Донецка и Луганска на столь обширные территории, если их поддержит Москва?

julkaisu


Это может дать очень многое.

Ensiksi, признание Кремлем независимости ДНР и ЛНР и возможность распространить их суверенитет в рамках ДКР фактически на все Левобережье и Юг Украины дает основание их жителям рассчитывать на то, что они не застрянут на это раз на полпути, «как на Донбассе». Пусть далеко не все, но значительная часть местного населения по-прежнему настроена пророссийски и выступает против того, чтобы дальше «евроинтегрироваться» за счет деиндустриализации и распродажи земель иностранцам, вступать в блок НАТО и превращаться в цель для российских РВСН. Фактор прямой поддержки либо нейтралитета основной части местных жителей будет иметь важнейшей значение в случае необходимости взятия обширных территорий под контроль.

Toiseksi, российские войска будут вправе войти на территорию признанного Кремлем государства, правопреемника ДКР, для оказания ему военной помощи. И это уже не будет являться прямой военной агрессией.

Kolmanneksi, полномасштабное вмешательство ВС РФ может и не понадобиться. Дело в том, что после признания ДНР и ЛНР сняты все ограничения на военную помощь Донбассу. Теперь пророссийский анклав сможет получать самые современные вооружения: авиацию, ОТРК, комплексы ПВО, военные корабли и т.д.

Очень многое сказано про то, как жители Юго-Востока настрадались от неонацистского режима в Киеве. В Донецке и Луганске можно открыть призывные пункты для добровольцев как с Украины, так и из России, для создания Народной Украинской Освободительной армии. Вооруженная современным оружием, направляемая российскими военными советниками, именно она и должна, по идее, изгонять прозападных марионеток со своей территории. ВС РФ будут тогда выступать в качестве тыла и опоры на случай непредвиденных обстоятельств.

Какими могут быть дальнейшие действия Освободительной армии Украины?

На первом этапе понадобится занять территорию ДКР по Левому берегу Днепра, а также помочь товарищам из Одесской и Николаевской областей. По большому счету, этого может оказаться достаточным. После такого любой антироссийский режим в Киеве просто обречен чисто по экономическим причинам.

Представьте, что с территории Юго-Востока перестанут поступать налоговые поступления, энергоресурсы, будет перекрыт доступ к торговым портам. На фоне необходимости регулярно платить по долгам перед МВФ, исполнять социальные обязательства перед населением это означает неминуемый финансово-taloudellinen коллапс и крах марионеточного режима. После чего Киев можно будет брать «тепленьким» и диктовать ему любые условия мирных переговоров и последующего внутреннего переустройства Украины.

Если же и это не подействует, тогда Освободительная армия должна будет завершить свою задачу, желательно, без прямого участия ВС РФ. Что касается рисков ввода на территорию Украины натовских контингентов и ее раздела, то при помощи современных комплексов ПВО и авиации освободители смогут самостоятельно установить над Правобережьем бесполетную зону и наносить превентивные ракетные удары по выдвигающимся иностранным войскам ОТРК «Искандер-М», ибо все ограничения на поставку подобных вооружений теперь сняты.

Наверное, будет правильно, если Украину станут освобождать сами украинцы при активном содействии российских войск.
98 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Bakht Offline-tilassa Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    -4
    Украину станут освобождать сами украинцы при активном содействии российских войск

    Тогда зачем надо было лезть с признанием? Добровольцы, "северный ветер", это то что и нужно было делать. Плюс экономические санкции со стороны России и Белоруссии. Это и был правильный путь, о котором говорил Затулин. Поводом могло бы послужить обострение обстановки и обстрелы ЛДНР.

    Моя позиция известна, так что ничего нового я не скажу.
    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
      -6
      Добровольцев надо будет пару месяцев , как минимум, учить обращаться со стрелковым оружием, с тяжелым , в том числе. Проводить с ними инженерную и разведывательную , тактическую подготовку. Обращая особое внимание на их физическое состояние.
    2. tulp Offline-tilassa tulp
      tulp 23. helmikuuta 2022 klo 13
      +7
      наоборот, именно после признания республик создание такой армии правомочно по всем статьям. Если не признавать республики то создание такой армии это просто помощь сепаратистам. Хотя я вообще не понимаю почему Донбасс сепаратисты. После госпереворота в куеве они более легитимны чем бандеровцы)))
      1. Bakht Offline-tilassa Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
        0
        Как мне указали ранее, на Донбассе нет армии. Нет ВС. Есть Народная милиция.
        1. tulp Offline-tilassa tulp
          tulp 23. helmikuuta 2022 klo 13
          +2
          так поэтому и не было ранее армии так как не были республики кем то признаны-сделали типа милицию, ополчение. Сейчас то что Россия их признала это уже затыкает рты больше половины мира)))
          1. Bakht Offline-tilassa Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
            0
            Было 2 армейских корпуса. Конечно же не в том понимании, как полнокровные корпуса. Но воевать могли.
            То, что Россия их признала никоим образом НЕ затыкает рты больше половины мира. Скорее, наоборот. Больше половины мира открыли свои рты.
            1. tulp Offline-tilassa tulp
              tulp 23. helmikuuta 2022 klo 13
              0
              ваши мрии про то что "весь мир с вами" оставьте при себе - они мне глубоко фиолетовы))) Весь мир спокойно наблюдает как давят вашу бандеровскую нечисть. Давят потихоньку - тут конечно другой вопрос как нужно-быстро или потихоньку - но давят. Потуги очередные США, ЕС и НАТО мало кого интересуют - остальные страны все прекрасно понимают и молчат.
              1. Kommentti on poistettu.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. Kommentti on poistettu.
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. Kommentti on poistettu.
                      3. Kommentti on poistettu.
                    2. isofat Offline-tilassa isofat
                      isofat (isofat) 23. helmikuuta 2022 klo 15
                      -4
                      Bakht, от украинцев и россиян, желающих жить в мире и дружбе, Украину будут "защищать" Зеленский и его единомышленники. hymyillä
              2. dingo Offline-tilassa dingo
                dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 19
                +1
                Михаил, все верно! Не принимайте на свой счет - здесь "богом поцелованные"...Минусуют скопом, ничего не понимают и понимать не хотят.... С праздником! С 23 февраля!... По 100 грамм?
                1. tulp Offline-tilassa tulp
                  tulp 23. helmikuuta 2022 klo 19
                  +3
                  я не принимаю на свой счет и на счет России высказывания глупых окраинцев с ипсо))) По 100 грамм я уже хлопнул за 810 оБрМП ЧФ, где провел свои молодые годы в начале 90х))) Там где Мы - Там Победа!
                  Завтра на работу - поэтому понемногу)
                  1. dingo Offline-tilassa dingo
                    dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 23
                    0
                    Вот и хорошо! Мне в этом плане легче - я пенсионер. ДМБ 77-79
        2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
          tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          -5
          От перемены названий , их обеспеченность, уровень подготовки, насыщенность вооружением не изменилась. Требуется время.
    3. dingo Offline-tilassa dingo
      dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 16
      +1
      Теперь будут. Потому как из статуса непризнанной никем республики она перешла в статус независимого государства. Думаете, почему этот, как его там, "юрист-айфончик" просто так переименовал российскую "милицию" в "полицию" ? РФ была лишь одной из республик уже распавшегося государства. А термин "милиция" отличается от термина "полиция" как "божий дар" от "яичницы"... Мало того. Была создана еще одна структура - т.н. "Росгвардия"... Под началом Витьки Золотова, бывшего слесаря с АЗЛК...(кому интересно - почитайте воспоминания о нем Кержакова, его непосредственного начальника)...Но дело не в этом.Какой назвал жандармерию "гвардией" - не знаю. Звание гвардейских присваиваются воинским подразделениям(полкам, дивизиям, корпусам) за героизм и мужество на поле боя. Потому армейский офицер в Императорской армии России никогда не подавал руку офицеру 2 Охранного отделения, ибо нонсенс... Французы в этом плане честнее...(смотрели их
      комедию "Жандарм женится"? ) Но это так, к слову. Маленький эскурс в термины.Потому шахтеры, шоферы, слесарЯ...все, кто давал отпор укронацистам , их "поездам дружбы", кто хотел говорить на русском языке, кто не хотел мыть их туалеты "в кружевных труселях" (кстати,где эта малахольная девочка? Вроде, в Чехию свалила?), кто помнил,чем была Украинская ССР, а не эти, "францюватые" (кто знает этот термин - тот поймет) с Галичины - у них не было выбора. Только "милиция"... Иначе они "террористы" в глазах лицемерного, 3.14 де ра сти чес ког го "общества"... А уж "ня" постарается... Кстати, это погоняло - "" - дали им наши ребята-десантники из "Войск Дяди Васи"...В Приштине, при захвате аэродрома...Когда им "разрешили" победить (втоптать в говно по -моему) их хваленую, дебильно-исключительную "армию" трансгендеров и педерастов...(извините за мой "французский", модератор.Уверяю больше не повторится. Просто на "седьмом десятке" своей жизни, сталкиваясь с этим отребьем.....Накипело.).
  2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
    -5
    Правомочность зависит от тыловых возможностей, от наличия количества имущества на складах СВ ВС России. Никто не позволит снижать боеготовность частей Сухопутных войск России.
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    +1
    Тогда зачем надо было лезть с признанием? Добровольцы, "северный ветер", это то что и нужно было делать. Плюс экономические санкции со стороны России и Белоруссии.

    Северный ветер не может, например, действовать при помощи авиации и иных тяжелых вооружений.

    Моя позиция известна, так что ничего нового я не скажу.

    да, во всех СМИ и пабликах ее обсуждают и цитируют.
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
      -3
      "Северный ветер" может действовать в любых условиях. И действовал. Дела давно минувших дней и ворошить нет смысла. Целеуказания давать может, как и средства РЭБ. А также "военторг" который работает 24/7
      1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 13
        0
        "Северный ветер" может действовать в любых условиях. И действовал.

        Вам же по делу говорят: российская авиация действовать там не могла, ОТРК бить не могли по штабам и командным пунктам и т.д.. Господство в небе - это уже полпобеды, поскольку ВСУшники уже не дети.
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
          +2
          Ну кто же говорит о ВВС или ОТРК? Конечно же 2014-й и 2022-й немного отличаются. Но мы же говорим о том, что РОССИЙСКАЯ АРМИЯ не должна участвовать в освобождении Украины. Это разве не Вы написали? А сейчас меня убеждаете в том, что именно российская армия должна освобождать Украину.
          Или через два дня у Народной Милиции ЛДНР появятся авиация и ОТРК?
          1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
            0
            Но мы же говорим о том, что РОССИЙСКАЯ АРМИЯ не должна участвовать в освобождении Украины. Это разве не Вы написали? А сейчас меня убеждаете в том, что именно российская армия должна освобождать Украину.

            Что с вашим логическим мышлением? Речь о том, что Россия может передать ЛДНР тяжелые вооружения официально и военспецов для их обслуживания как добровольцев

            Или через два дня у Народной Милиции ЛДНР появятся авиация и ОТРК?

            При желании, да.
            1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
              0
              Замечательная мысль - передать самолеты, тяжелое вооружение и офицеров/сержантов/солдат их обслуживающих под командование непонятно кого.
              Ну и взаимодействовать с другими подразделениями неизвестно кого, неизвестно каким образом. И все это для чего? Чтобы считалось, что воюет украинская армия?

              А вы батенька, точно не киевский шпион?
      2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
        -5
        "Северный ветер" может действовать в любых условиях.

        Если б он так мог действовать, материальное обеспечение личного состава немногочисленных взводных опорных пунктов было бы гораздо лучше. Были бы возможности возводить инженерные сооружения .Тогда бронированный и обычный транспорт, с ДРГ ВСУ, не шлялся бы туда сюда, днем и ночью. Большая проблема с приборами ночного видения, с питанием к ним. Средства РЭБ , если только сильно устаревшие , и самые примитивные. Их российским военнослужащим не всем доверяют.

        А также "военторг" который работает 24/7

        naurava naurava naurava
      3. Mielitietty RћRЅR "P ° P № RЅ Mielitietty
        Mielitietty (ystävänpäivä) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        -1
        Lainaus Bakhtista
        Северный ветер не может, например, действовать при помощи авиации и иных тяжелых вооружений.

        Да,не может,но небо над ЛДНР теперь наше,и оно в полном распоряжении нашей авиации,которая,не пересекая линию фронта может преспокойно уничтожать на расстоянии ракетной доступности всю инфраструктуру обороны и моторизованные соединения ВСУ,при поддержке передвижных ракетных комплексов,а уж остальное дело армий ЛДНР и "Северного ветра".И нам нужно расчухиваться с этим побыстрей,пока янки не ввели недавно обещанные войска НАТО на территорию Украины,что наряд ли.
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          +1
          Tämä ei ole minun lainaukseni.
          1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
            0
            Вставка цитат иногда косячит. У меня было подобное.
    2. Netyn Offline-tilassa Netyn
      Netyn (Netyn) 23. helmikuuta 2022 klo 16
      -1
      Lainaus: Marzhetsky
      Северный ветер не может, например, действовать при помощи авиации и иных тяжелых вооружений.

      На мой взгляд - единственный разумный сценарий это Корейский.
      То есть, на базе ДНР/ЛНР создание альтернативной Украины. Со своими ВС, правительством, парламентом. И пусть эта альтернативная Украина берёт под свой контроль весь Юго-Восток.
      А там и гляди на николаевских стапелях спустят на воду Тяжёлый Авианесущий Ракетный Крейсер "Пан Маржецкий")
    3. alexneg13 Offline-tilassa alexneg13
      alexneg13 (Aleksanteri) 23. helmikuuta 2022 klo 21
      +1
      Oletko koskaan miettinyt, miksi pakotteet ovat niin "eivät ole todellisia"? Koska Venäjän vastaiset taloudelliset toimet yksinkertaisesti murskaavat USA:n palasiksi.
      Ja niin:
      - Venäjä toimittaa 20 % dieselpolttoaineesta Yhdysvaltoihin;
      - lähes koko sakaalien lentokoneteollisuus on riippuvainen titaanista valmistetuista komponenteista ja Boeing-lentokoneiden siipien elementeistä;
      - ydinenergia on 100 % sidottu Venäjään;
      - Yhdysvaltain armeija ilman satelliittinavigointia on nolla ilman sauvaa.
      En luettele enempää, ja tämä riittää, eikä tämä ole lihavin lista... Ja näyttää siltä, ​​​​että yllä oleva on tärkein valttikortti Putinin hihassa. Jackalia on jo hävinnyt sodan myös "tyynyillä".
  • tykkimies Offline-tilassa tykkimies
    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
    -3
    Плюс экономические санкции со стороны России и Белоруссии

    Хотя бы приостановить поставки ГСМ и ЗиП для ВСУ.
  • tykkimies Offline-tilassa tykkimies
    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    -4
    Украину станут освобождать сами украинцы при активном содействии российских войск

    Надо готовить командиров и политработников для этих подразделений заранее. Особенно
    для звена рота-батальон .Предстоит большая оперативная работа работникам военной контрразведки.
    1. dingo Offline-tilassa dingo
      dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 18
      +1
      Да, совершенно верно. С учетом зо-летней "промывки мозгов" поколению, истинно считающим себя "древними украми" ведущими свою родословную от шумеров.... Про копателей Черного моря молчу...
  • Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 13
    0
    Кто раньше мешал создать такую армию? Были годы на формирование.
    По факту даже не смогли отстоять Луганскую и Донецкую область.
    По моему мнению причина простая - не так много добровольцев было желающих воевать.

    И кто будет воевать пока формируется такая армия? Или вы рассчитывает, что ВСУ будет ждать?
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
      0
      Все верно. Время на подготовку было. Например в 2014 году подготовка артиллеристов была проведена за 4 месяца.
      1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
        -4
        Нет свидетельств оценки результатов такой подготовки. Зависит от выделяемых на учебу
        лимитов стволов, боеприпасов, ГСМ, ресурса трансопрта. Маловероятно , что перечисленного было в достатке. Сухопутные части состоят не только из артиллеристов.
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 13
          0
          Вы просто не в курсе. Я внимательно следил за событиями в 2014-м году. Тогда в 2-3 раза возрос расход боеприпасов, ГСМ и прочего. Где именно, я не обязан говорить. Но такие сообщения были.
          1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
            tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
            -4
            Вероятно Вы находились в штабе одной из частей ЛДНР. Просветите насчет " Тогда в 2-3 раза возрос расход боеприпасов, ГСМ и прочего. " Что за сообщения ? От кого они исходили?
            1. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 14
              0
              От Министерства Обороны РФ. Было в открытой печати. В период с марта по июль 2014 года в Центральном Военном Округе.
              1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
                tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
                -3
                Понятно. Достоверность не самая высокая. Такое " сообщение" проходит много фильтров в редакции , после написания корреспондентом в Росове-на-Дону, с чужих слов.
    2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 13
      0
      Кто раньше мешал создать такую армию? Были годы на формирование.
      По факту даже не смогли отстоять Луганскую и Донецкую область.
      По моему мнению причина простая - не так много добровольцев было желающих воевать.

      Потому что Донбасс собирались вернуть Украине и идейных пассионариев всеми способами из ВСН выдавливали.

      И кто будет воевать пока формируется такая армия? Или вы рассчитывает, что ВСУ будет ждать?

      Ее костяк могли бы составить "отпускники", поступившие добровольцами, с российскими же вооружениями.
      1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 13
        -1
        Потому что Донбасс собирались вернуть Украине

        Эта идея появилась когда стало очевидно, что проект Новороссия нежизнеспособен.
        Осталось два центра сопротивления и все.
        Было бы много добровольцев - дошли бы до Одессы и Киева.

        Ее костяк могли бы составить "отпускники", поступившие добровольцами, с российскими же вооружениями.

        Зачем этот фиговый листок? Вы все еще надеетесь, что Запад признает легитимность новых республик?

        Надо сначала добиться результата, а потом уже утрясать политические вопросы.
        Хватит - восемь лет водили хороводы вокруг Минска. Сильно помогло?
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          -2
          Потому что Донбасс собирались вернуть Украине

          Эта идея появилась когда стало очевидно, что проект Новороссия нежизнеспособен.
          Осталось два центра сопротивления и все.
          Было бы много добровольцев - дошли бы до Одессы и Киева.

          Вранье. Нежизнеспособной Новороссию сделал сам Кремль, отказавшись признавать результате референдума в ДНР и ЛНР.

          ачем этот фиговый листок? Вы все еще надеетесь, что Запад признает легитимность новых республик?

          Надо сначала добиться результата, а потом уже утрясать политические вопросы.
          Хватит - восемь лет водили хороводы вокруг Минска. Сильно помогло?

          Вам бы еще образования и ума, цены бы не было как эксперту и предсказателю hi
          А пока пользуйтесь чужими. .
          1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
            +1
            Так может потому и не признал, что не видел перспектив?

            По идее десятки тысяч добровольцев, при небольшой военной помощи России, могли бы разгромить ВСУ. Читаю постоянно, что в 2014 году Киев можно было взять чуть ли не взводом.
            Что же не организовались, не создали армию. Не взяли Киев и Львов?
            Признание нужно было? Без этого никак? Помощь то военная была.

            Похоже что не так слаба была ВСУ и нет так велик был приток добровольцев именно с Украины. Теперь, конечно, Россия опять виновата, что в 2014 году не заняла Киев. И то, что не признала с ходу республики. Так что может и не ошибка это была, а знание реальной ситуации?

            Сегодня же, когда Россия уже готова начать войну, предлагается начать создавать какую-то еще армию. Третью по счету, если считать ВС республик.

            Чтобы потом, лет через двадцать, а то и через два года, политики новых республик заявили, что РФ вообще только вспомогательные функции выполняли.
            1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 15
              -1
              Так может потому и не признал, что не видел перспектив?

              Вовсе не поэтому. Иначе почему признал сейчас?

              По идее десятки тысяч добровольцев, при небольшой военной помощи России, могли бы разгромить ВСУ. Читаю постоянно, что в 2014 году Киев можно было взять чуть ли не взводом.
              Что же не организовались, не создали армию. Не взяли Киев и Львов?
              Признание нужно было? Без этого никак? Помощь то военная была.

              Ага. Без оружия и снабжения. Сказочник.

              Похоже что не так слаба была ВСУ и нет так велик был приток добровольцев именно с Украины. Теперь, конечно, Россия опять виновата, что в 2014 году не заняла Киев. И то, что не признала с ходу республики. Так что может и не ошибка это была, а знание реальной ситуации?

              Приток не было потому, что Кремль не признал референдумы ДНР и ЛНР. Никому не хотелось такого же себе, не хотелось воевать не пойми за что.

              Сегодня же, когда Россия уже готова начать войну, предлагается начать создавать какую-то еще армию. Третью по счету, если считать ВС республик.

              Эта третья армия и должна быть создана на базе ВС республик и отпускников из ВС РФ. Если вы сами не в состоянии дойти до этой простой мысли.

              Чтобы потом, лет через двадцать, а то и через два года, политики новых республик заявили, что РФ вообще только вспомогательные функции выполняли.

              Куда они денутся. После победы надо на территории Украины ставить сеть российских военных баз. Во избежание рецидива.
              1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
                0
                Вовсе не поэтому. Иначе почему признал сейчас?

                На территории бывшей Украины Россия решает свои собственные задачи.
                Помощь республикам идет бонусом.

                Ага. Без оружия и снабжения. Сказочник.

                Оружие и снабжение было. Не хватило людей.

                Никому не хотелось такого же себе, не хотелось воевать не пойми за что.

                Ну да, Россия виновата. Не создала достаточно стимулов для украинцев бороться за свою страну.

                Эта третья армия и должна быть создана на базе ВС республик и отпускников из ВС РФ.

                Идея ясна. Но есть аргументы против: время, неразбериха и дружественный огонь.
                По моему мнению - это просто вредительство. Начать строить новую армию и сделать недееспособной на какое-то время ВС республики.

                Кто воевать сейчас будет? Вы так и не ответили - ВСУ ждать будет всех этих трансформаций?

                Давайте я догадаюсь. ВС РФ сейчас вступает в бой с ВСУ, а украинская новая армия занимается организационными и подготовительными вопросами. И к осени уже будет готова освобождать родную страну.

                После победы надо на территории Украины ставить сеть российских военных баз.

                Не надо никаких сетей. Украинцы сами должны крепко взять не только власть, но и оружие в свои руки. Сами ловить и уничтожать бандеровцев. Все сами - сами - сами.
                Помощь Россия окажет. Если что - можете на меня сослаться iski silmää
      2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        -3
        Ее костяк могли бы составить "отпускники", поступившие добровольцами, с российскими же вооружениями.

        Одной из задач российского командования , была сохранение в тайне сведений о таких "отпускниках", нежелательное их задействование на передовой. В том числе и попадание российского транспорта, техники и оружия в руки ВСУ. Например как при попытках штурма взводных опорных пунктов " Валера" , "Мойша" , "Жожа" , "Алексей" , "Сергей"/ Сделали выводы из топорной работы по укомплектованию танковых экипажей оппозиции в ноябре 1994.
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          -1
          Да, но теперь это уже не тайна. Можно помогать официально.
    3. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
      -2
      Да и сейчас мобилизация добровольная. Этакое новшество. Мобилизация не может быть добровольной. ВСУ управляют не из ГШ, и не из МО Украины.
    4. dingo Offline-tilassa dingo
      dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 18
      0
      Извини за нескромный вопрос - ты ? Если нет - то должен отличать "милицию" от "полиции"... Функционал...вооружение...права... Армия - это прерогатива Государства!!!... Для особо одаренных - Независимого государства!... А не самопровозглашенных республик...Иначе они получают статус "террористов" со всеми вытекающими... Ладно, как тебя там - ЭксперД, анал и тик , Предколхоза.... Давно тут трешься - почитал твои комменты...Мальчик, ты ? Ты вообще "не шаришь" в юридических терминах? Как Крым "отплыл" в родную гавань практически безнаказанно для России? Ты можешь это обьяснить, "диванный" ?
  • tykkimies Offline-tilassa tykkimies
    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    -2
    Пусть далеко не все, но значительная часть местного населения по-прежнему настроена пророссийски и выступает против того, чтобы дальше «евроинтегрироваться» за счет деиндустриализации и распродажи земель иностранцам, вступать в блок НАТО и превращаться в цель для российских РВСН.

    Довольно таки расточительно тратить дорогостоящие стратегические боеприпасы на такие цели. Насчет пророссийских настроений. Если они имеются то, не призыв , или вербовка на контракт в ВСУ были сорваны. Иностранным инструкторам некого бы было обучать и воспитывать.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      -2
      Вы в своем уме? Вербовка в ВСУ - результат антироссийской пропаганды.
      Пророссийские жители просто помалкивают, чтобы правосеки к ним не пришли. У них надежду отняли.
      А теперь вот она вновь появилась.
      1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 16
        0
        Почему Политуправление ВС России , располагая целым аппаратом и отделами спецпропаганды в военных округах, и на флотах, не вело контрпропаганду на данном ТВД?

        У них надежду отняли.
        А теперь вот она вновь появилась.

        Кто ее отнял? И как она появилась? Почему стабильности не было в этом важнейшем военно-политическом процессе?
  • kriten Offline-tilassa kriten
    kriten (Vladimir) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    0
    Какая освободительная армия? Имени Шухевича или сразу Гитлера? Там уже нет людей с мозгами, у них же кастрюли вместо мозгов.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      -1
      Говорите за себя. Нормальных людей хватает. Они просто запуганы и лишены надежды.
      1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
        0
        Нормальных людей хватает. Они просто запуганы и лишены надежды.

        Построение фразы показывает, что люди (по мнению автора) то не виноваты. Их запугали и лишили надежды.
        Виноваты те сволочи, что запугали и лишили.
        Наверное слишком сложная мысль. А, пусть остается hymyillä
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 15
          -1
          Для вас точно сложная. hi
  • Siegfried Offline-tilassa Siegfried
    Siegfried (Gennady) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    +2
    Тогда зачем надо было лезть с признанием? Добровольцы, "северный ветер", это то что и нужно было делать. Плюс экономические санкции со стороны России и Белоруссии. Это и был правильный путь, о котором говорил Затулин. Поводом могло бы послужить обострение обстановки и обстрелы ЛДНР.

    Без признания любые движения касались бы всей Украины. К тому-же при неблагоприятном развитии событий Россия не могла бы решительно вмешаться (авиация, крылатые ракеты итд). К тому же гибридное наступление на ВСУ непонятно с какой целью так бы и обозначили на западе - гибридная военная агрессия России.

    Сейчас все предельно ясно, Киев не выполнил минские обязательства, что стало причиной потери Донбасса. Насколько другие пророссийские регионы готовы к своему освобождению от неадекватов в Киеве, тут наверное многое будет зависеть от развития ситуации.
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      +1
      Без признания любые движения касались бы всей Украины.

      Вот где собака порылась!!!!
      Именно это я пытаюсь уже сколько лет донести до понимания ситуации. Экстраполируя Ваше высказывание, могу предположить, что теперь вопрос "всей Украины" уже неактуален.
      То что случилось - уже случилось. Шаг был неверный, но отступать уже нельзя. Сейчас надо идти до конца. Новороссия - это тот минимум, который нужен. Вся Украина - это задача максимум. Причем время стремительно утекает. Наступление должно начаться в ближайшие дни. Желательно на этой неделе.
      1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        -3
        Сейчас надо идти до конца.

        "Концы" могут состоятся разные. Один из них мобилизационные ресурсы ВС России, возможности танковых ремонтных заводов по восстановлению техники, возможности эвакуационной службы, работа госпиталей , медсанбатов и санитарных рот, наличие обученного резерва в военных округах. Реакция командования НАТО, уровень поддержки ВСУ. Например поддержка КНР в 1980- 1989 моджахедов было колоссальной. И сыграла свою роль к сворачиванию активности ОКСВА в ДРА, вплоть до эвакуации.
      2. 1_2 Offline-tilassa 1_2
        1_2 (Ankat lentävät) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        +2
        ошибаешься свидомый)) именно "декоммунизация" всей бандер госдеп сион УКраины и стоит сейчас вопрос перед МО РФ, и вопрос уже решается
        1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
          tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 16
          0
          Почему вспомнили про "декоммунизацию" вчера? Имела ли она место в России ?
    2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      -3
      Насколько другие пророссийские регионы готовы к своему освобождению от неадекватов в Киеве, тут наверное многое будет зависеть от развития ситуации.

      hyvä
  • Oleg_5 Offline-tilassa Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23. helmikuuta 2022 klo 13
    +2
    Теперь уже - только РФ.
    Чтобы ВСУ даже не пытались рыпнуться.
    Один большой котел - по адм границам ДНР и ЛНР или сразу по Днепру.
    1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 14
      -1
      Да, именно так. Ждать еще восемь лет пока соберутся и доберутся добровольцы до республик никак не возможно.
      1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        -3
        Полагаться в таких оперативных вопросах на добровольцев, верх наивности. Они не связаны контрактом или присягой. Их настроения могу кардинально изменится под огнем врага.
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          -1
          Смотря кого понимать под добровольцами. Если костяк - это кадровый состав ВС ЛДНР и "отпускники", то все нормально. Такая армия может быть острием удара, а российская будет ее подпирать, на правах союзника занимая освобожденные территории.
          1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
            tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 16
            0
            Если костяк - это кадровый состав

            Такого качественного состава и в самих ВС России еще поискать. После всех оргштаных неразберих и обвальных сокращений. Спецназом всех дыр не заткнуть, ему выпало немало работы на сирийском плацдарме.

            ВС ЛДНР и "отпускники", то все нормально.

            Это как - "нормально" ? Как насчет обученного , равного по готовности резерва? Если дело затянется ? Они ведь не клубнику будут собирать . А кто отвоеванные территории будет контролировать , в первые месяцы? Размеры плацдарма внушительные. БЛА и транспорта потребуется не так уж и мало. Как с усилением пограничников. Противодиверсионная и подготовка у мотострелков в Боевом курсе отсутствует. По контртерроризму самые элементарные действия отрабатывали.
    2. Kommentti on poistettu.
  • vihjailu.od Offline-tilassa vihjailu.od
    vihjailu.od (slaavilainen slavytš) 23. helmikuuta 2022 klo 14
    +3
    Автор прав: если от "украйины" уйдёт исконно русское Северное Причерноморье - бандеровское "государство" исчезнет..
    1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 14
      -3
      Не исчезнет, а станет меньше. Что, впрочем, тоже хорошо.
      1. vihjailu.od Offline-tilassa vihjailu.od
        vihjailu.od (slaavilainen slavytš) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        0
        Семь портов мирового значения нашего русского Северного Причерноморья - это доноры, кровеносная система экономики "государства" им. Ленина. Когда они вернутся в Родную Гавань - бандерштат подохнет.
        1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 14
          0
          Надежнее все же его добить. А так найдутся покровители. Немного деньжат подбросят. И будет эта территория гадить России, как какая-нибудь Литва или Чехия. Мелочь, но зачем оставлять их? Лучше потратить немного времени и сил - почистить, вытрясти пыль и дерьмо.
          1. vihjailu.od Offline-tilassa vihjailu.od
            vihjailu.od (slaavilainen slavytš) 23. helmikuuta 2022 klo 14
            0
            Обратите внимание: Израиль, на наше признание ДНР и ЛНР хранит многозначительное молчание. Израильтяне слишком хорошо (УВЫ!) понимают, что такое бандеровщина!
          2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
            -1
            Никто не говорит оставлять. Просто сперва можно экономически уничтожить, взяв в блокаду, как они сами Донбасс и Крым. Пусть почувствуют, что это такое.
            Потом голыми руками брать можно.
      2. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 14
        -3
        Если сохранится доступ к Черному и Азовскому морю, то действия ВС России будут малорезультативными.
        1. 1_2 Offline-tilassa 1_2
          1_2 (Ankat lentävät) 23. helmikuuta 2022 klo 14
          +1
          в МО РФ не тупее тебя служат, наоборот умнее
          1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
            tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 16
            -1
            Еще как умнее! Дали целых восемь лет ВСУ зализать раны, полученные в 2014-2015. Сделать выводы, подвести итоги, пополниться , доукомплектоваться , получить технику, поднять с пола , и поставить хотя бы на оба колена украинский ВПК. Милиция ЛДНР не получала такой помощи.
            Побеждает противника тот, кто в состоянии предложить населению оптимистический проект развития. Реально поднимающий его уровень потребления.
            На грабежах и насилии долго не продержишься.
            В России пока нет такого проекта, поэтому желающих жертвовать практически нет.
            Большевички, захватив власть, не теряя времени, выпустили несколько декретов: " Декрет
            о земле. "," Декрет о мире", чем привлекли к себе симпатии миллионов. Красная Армия получила массы крестьянской призывной молодежи, воевавшей воевала за "власть -любушку". Сумели большевики оперативно мобилизовать офицерские кадры старой армии.
            Сегодня многие видят, что выгодо получателями от всех действий буквально ,
            являются очень богатые и успешные , и только простодушные полагают ,ч то борьба идет за национальные интересы, а не за рынки сбыта и газовые и нефтяные трубы.
            Нанимают за деньги "диких гусей", те воюют, ну а если противная сторона сможет таки поднять народ на борьбу?
            Разлетятся гуси с выщипанными перьями.
            Глубокие социальные реформы могут вывести население ЛДНР из безвременья минских договоренностей.
            1. Kommentti on poistettu.
  • 1_2 Offline-tilassa 1_2
    1_2 (Ankat lentävät) 23. helmikuuta 2022 klo 14
    +2
    хватит чушь пороть )) русскую Малороссию будет освобождать Россия, мы не захватываем чужую территорию! мы освобождаем свою русскую землю( за которую сотни лет отдавали жизни наши великие прадеды) от оккупации сионистов банкротов Госдепа.

    эти скоты решили что могут отнять русскую землю просто устроив гос переворот? просто напечатав мусорные баксы, а потом на эти фантики нанять боевиков отморозков и купить продажных чинуш Украины, которые сдадут всё за деньги и ПМЖ?
    конечно устроить майдан можно на территории которую не контролирует РФ , вот только
    закрепиться на исторически русской земле невозможно, РФ обнулит не только боевиков и продажных чинуш, но всё псевдо государство под названием УКраина
    1. vihjailu.od Offline-tilassa vihjailu.od
      vihjailu.od (slaavilainen slavytš) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      0
      Точно так! Исконно Российское Северное Причерноморье, оккупированное зверобандерами, вернётся в Родную Гавань!
    2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 14
      +1
      хватит чушь пороть )) русскую Малороссию будет освобождать Россия, мы не захватываем чужую территорию! мы освобождаем свою русскую землю( за которую сотни лет отдавали жизни наши великие прадеды) от оккупации сионистов банкротов Госдепа.

      А, ну ладно. Ты сам уже записался добровольцем, кстати? hymyillä
    3. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 17
      -2
      Пока только пустопорожние лозунги. Поверю , когда увижу Вас легкораненым на койке. Или пополняющим бокомплект , приводящим оружие в порядок, после боя.

      просто напечатав мусорные баксы, а потом на эти фантики нанять боевиков отморозков и купить

      Российское население почему-то бурно осуждая санкции, ринулось покупать доллары и евро.

      продажных чинуш,

      В России этого добра на пять Украин хватит.
  • Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 15
    0
    Lainaus: Marzhetsky
    Вам бы еще образования и ума, цены бы не было как эксперту и предсказателю
    А пока пользуйтесь чужими.

    К сожалению у меня для вас плохая новость. Даже если вы получите образование (не диплом) и каким-то чудом станете умнее - ничего не изменится. Потому как у вас подростковое сознание. Будете как обычно пузыри пускать, щеки надувать и бессмысленно задираться на тех людей, которые вам не по зубам.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. helmikuuta 2022 klo 15
      0
      Будете как обычно пузыри пускать, щеки надувать и бессмысленно задираться на тех людей, которые вам не по зубам.

      Это вы что ли? naurava Ой, ты ж батюшки.

      К сожалению у меня для вас плохая новость. Даже если вы получите образование (не диплом) и каким-то чудом станете умнее - ничего не изменится.

      Я сейчас получаю третье по счету образование, политологическое. Первое и второе - юридическое и журналистское, оба с красным дипломом. Вы мне по уровню компетентности, извините, в подметки не годитесь, болезный.
      1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 23. helmikuuta 2022 klo 16
        +1
        Вы мне по уровню компетентности, извините, в подметки не годитесь, болезный.

        Соглашусь лишь с юридическим - не гожусь.

        Насчет журналистского и политологического - тут даже говорить нечего. Это не образование, по моему мнению.

        У меня образование - физика. Не физическая культура, как вы могли подумать, а физика.
        Так что это "Вы мне по уровню компетентности, извините, в подметки не годитесь, болезный".

        Написание статей вы считаете работой журналиста или политолога? Или может быть юриста?
  • Juri Brjanski Offline-tilassa Juri Brjanski
    Juri Brjanski (Juri Brjanski) 23. helmikuuta 2022 klo 16
    0
    Скоро узнаем. Верю, что мы будем жить в едином государстве, а все укрофашисты будут уничтожены.
    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 17
      -1
      Хороша ложка к обеду. Полумера хуже поражения.
  • tykkimies Offline-tilassa tykkimies
    tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 17
    -1
    На фото к посту , военнослужащие едут на БМД. Легко пробиваемых стрелковым оружием, и так же поджигаемых .Нехватка мотострелков? Или чей-то просчет?
    1. gorenina91 Offline-tilassa gorenina91
      gorenina91 (Irina) 23. helmikuuta 2022 klo 20
      -1
      военнослужащие едут на БМД. Легко пробиваемых стрелковым оружием, и так же поджигаемых .Нехватка мотострелков? Или чей-то просчет?

      - Вообще - скажу честно :
      - Лично меня охватывает очень сильное беспокойство по поводу того - как бы вся эта довольно уже подготовленная украинская "ВСУ-ная армия" (если сравнивать её с "мало стреляющей российской армией") - не наваляла бы нашим доблестным российским ВС ...
      - Да , да , да - именно так ... - Ну , чем мы можем сегодня и как - кого-то "удивить и впечатлить" уровнем подготовки российских войск ???
      - Ну , ВСУ хоть палили не переставая - из всего что стреляет - все эти 8 лет ... - Запросто уничтожили всех лидеров и командиров подразделений ополченцев (Гиви , Моторолу ; да и самого Захарченко) ... - Месяца два назад - легко и просто безнаказанно вырезали целый караул ополченцев ... - Не хотелось мне быть тут "диссонансом" всей бравурной патетики , которая обильно изливается из многих здесь говорящих ... - но есть объективная реальность - а есть элементарное незнание многих "нюансов" и просто явное нежелание реально оценивать обстановку...
      - Что касается вас , г-н gunnerminer (gunnerminer) - то вы один из очень немногих , кто реально и объективно оцениваете обстановку и высказываетесь согласно своих объективных оценок ...
      - Мои плюсы - вашим комментам ...
      - Ещё раз повторюсь - лично меня очень сильно беспокоит то , что российские ВС могут потерпеть очень сильное фиаско в военных столкновениях с ВСУ... - Сегодня подготовка российских ВКС , артиллерийских систем ведений огня , бронетанковых подразделений и прочих воинских формирований - оставляет желать лучшего ... - И с 2014 года - по сути мало что и изменилось ... И как проявят наши , не очень хорошо подготовленные ВС - да ещё и на "незнакомой территории" - это очень и очень большой и тревожный вопрос... - Про российский ВМФ - просто умолчу...
      - Ладно , не буду нагнетать ...
      - С праздником вас !!!
      1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
        tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 21
        -2
        Нам воевать не только с ВСУ. А с НАТО. Возможно и с японскими силами самообороны. Вот на фоторепортажах о наших БТГ нет фото с танками Армата, с Су-57 . Совсем мало основы авиации - дальней авиации и военно-транспортной. Немножко кораблей. Совсем мало тральщиков и подводных лодок. Нет морской авиации.
        Спасибо за поздравление !
  • Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 23. helmikuuta 2022 klo 17
    -1
    Опять не успели сделать заявление, а Россия уже комуто "должна", путь пока и "не"

    Почему за Украину должна воевать не Россия, а Освободительная армия Украины

    А в реале все понимают - на что выделят деньги и ресурсы в Кремле - то и будет воевать.
    Хоть ОАУ, хоть Украинский освободительный фронт Гондураса, хоть Милиция ЛДНР.

    "Освободительная армия Украины" - уж больно глупо звучит, отдает какойнибудь Угандой или Тамилами.
    Второе - отдает фильмами Гоблина, а вот третье самое оно. И выдумывать ничего не надо.

    Придать им танков, авиации, радио, эффективных менеджеров из ЕДРа, кадровых офицеров/курсантов , отставников и все.

    Главный то вопрос - каким образом и в какие сроки это будет, но это вопрос явно не уровня обозревателей и читателей
    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 22
      -2
      Так оперативно армию( оперативное обьединение), не подготовить. Если массово прикомандировать младших и старших офицеров из ВС России, будет "не то". Потребуется не менее двух лет, при стабильном финансировании, стабильном потоке боеприпасов и техники, ГСМ. А это возможно только за счет раздербана частей Сухопутных войск России. Страдающих от некомплекта военнослужащих всех категорий.
  • dingo Offline-tilassa dingo
    dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 18
    +1
    А других мер воздействия эти "францюватые" не понимают... Не понимают еврейские мальчики из "местечек"... В силу своей ущербности старающиеся вырасти (физически тоже) из амплуа "лицедеев-клоунов" в амплуа "диктаторов - цезарей" ( Блиин...вот родословная...да и менталитет...) В истории есть такие примеры - фамилия Шикльгрубер в переводе означает "комедиант". Говорят - неплохо рисовал ... Но он, надо отдать должное, был ефрейтором, воевал в 1 Мировую...Пока мой отец , "принявший" их в июне 41, служа срочную в Белоруссии (Западный Особый округ) в 45 не "сплел лапти" с теми, кто остался жив с того призыва, этому "бесноватому"...... В отличие от еврейского мальчика - уклониста... Как не понимают и их кураторы- ковбои (по-нашему -просто пастухи...Честно,ребята. У них психология пастухов. Вспомните Задорнова - " Ну, тууупыыыеее...")... Нашего Лаврова - по губам "Де...лы, блин...ь." А откуда ума -то набраться, а? 200 лет истории нации авантюристов, жуликов,грабителей(извините, гангстеров), пиратов, ума не добавят... Это Петр 1 в России одним росчерком пера "обнулил" больше 5 000 лет истории...(традиция, однако)...А теперь, (для особо одаренных), у непризнанных никем республик изменился статус. Это независимые государства...Со всеми вытекающими... Имеющими право заключать ЛЮБЫЕ договорА с любыми независимыми государствами.Имеющими право держать на своей территории, а так же на территории других государств свои военные базы... Нет, ребята, вы Договор - то читали? Или, как там, у Пастернака - "Я не читал роман. Однако, я им глубоко возмущен."?. И у этих , подчеркиваю, независимых, государств есть территориальные претензии к сопредельному государству. Когда начинать - решать уже им. А помощь - по договору о взаимопомощи - они получат от России. А так как они независимы - остановить их в дальнейшем продвижении уже не в праве никто, даже Россия. Это не 2014-15 год...с "сурковской" либерастней в России...
  • dingo Offline-tilassa dingo
    dingo (Victor) 23. helmikuuta 2022 klo 19
    +2
    Блииин... Я тут недавно - но диву даюсь - какие "богом поцелованные" диванные "эксПЕРДЫ" тут собрались... Почитав комменты... Ребята, вы вообще не шарите в юридических тонкостях... Вообще! Вы даже не понимаете - и поэтому не можете обьяснить даже себе - как к России "уплыл" Крым... И "вежливые" тут ни при чем... Просто не было...Как там, в "Место встречи изменить нельзя" - "Нет у тебя,мент, инструментов против Кости Сапрыкина" (за точность не ручаюсь - диалог на память...) Не было инструментов воздействия на Россию у этих...как их там...Да хрен с ними! ...
    Вы не слушали обращение президента Путина, вы не заметили "оговорку" Нарышкина... О чем с вами говорить, а? Блин - или напиться - или убиться... Напиться поздно, убиться рано, вроде... Приму стопочку - с праздником, друзья-товарищи! С 23 февраля - Днем Советской армии и Военно-морского флота !!!
    1. art573 Offline-tilassa art573
      art573 (Artyom Vladimirovich Yarovikov) 24. helmikuuta 2022 klo 23
      0
      ваш диалог, к тому, что все области войдут в состав Российской Федерации (может если только Венгрия по согласованию с нами какие то районы одной области возьмёт себе)
  • Juri Neupokoev Offline-tilassa Juri Neupokoev
    Juri Neupokoev (Juri Neupokoev) 23. helmikuuta 2022 klo 20
    0
    Мысль верная. Без желания самого населения Украины (или ее части) лезть туда никто не будет. Многим (особенно молодым) там уже так промыли мозги за эти годы, что реально восстать там нет нужного ресурса и многие прижухли, запуганы. Да и нужно время для подготовки и обкатки такой армии (если найдутся желающие - и это не два месяца). Все это небыстро и не так однозначно. Скорее будет вариант, когда РФ будет ждать (вести переговоры с сша, давить экономически) когда этот гнойник раздуется. Это только если наглосаксы не начнут реально лезть ранее со своими войсками или украинцы сами попрут - тогда опять будем вынуждены... Война нам не нужна, нас к ней толкают явно. Наглосаксы прочно влезли в украину, теперь их нелегко будет оттуда выкурить.
    Тот факт, что эвакуация людей продолжается - понятно говорит о том, что готовимся к худшему. Да и обстрелы вроде не утихают. Но и ВС РФ еще не зашли и не освоились. Мы сделали как бы вынужденный ход вперед (наконец) и он идет в парадигме наших обоснованных требований по безопасности. Но это только начало.
    1. tykkimies Offline-tilassa tykkimies
      tykkimies (tykkimies kaivosmies) 23. helmikuuta 2022 klo 22
      -2
      Война нам не нужна, нас к ней толкают явно

      hyvä hyvä hyvä

      Экономику сбалансированную не наладили за 30 лет без войны и без санкций. А уж в военное время, и при нарастающем санкционном давлении и подавно не наладим. В правительстве фигуры из 80-х и из 90-х, безыдейные, ничего нового не придумающие. В такое тяжелое время , кроме лозунгов про ассиметричный ответ, нужны свежие, оригинальные идеи.
  • Rico1977 Offline-tilassa Rico1977
    Rico1977 (Aleksanteri) 24. helmikuuta 2022 klo 05
    +2
    Не нужна нам никакая "украина". Это всегда будет антироссийское дерьмо. и это надо уничтожить навсегда. Только в составе России и никак иначе. Хватит уже мразь всякую на нашей Малороссии выращивать.
  • akarfoxkoira Offline-tilassa akarfoxkoira
    akarfoxkoira 24. helmikuuta 2022 klo 06
    +1
    Баста, карапузики, кончилися танцы!" - президент сейчас озвучил начало войсковой операции по возвращению мозга бандерзьянам!
  • Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 24. helmikuuta 2022 klo 06
    0
    Ну вот и началось. И, очень похоже, что бывшая Украина будет переформатирована полностью.
    Я надеюсь, что будет разделена на несколько частей. Часть вернется России, остальные территории станут либо нейтральными, либо дружественными РФ.
  • art573 Offline-tilassa art573
    art573 (Artyom Vladimirovich Yarovikov) 24. helmikuuta 2022 klo 23
    0
    Мне кажеться, Пушилину (глава ДНР) президент России лично должен вручить Героя России. Он как руководитель для России сделал больше, чем многие в Москве.
  • VladimirTs Offline-tilassa VladimirTs
    VladimirTs (Vladimir) 2. maaliskuuta 2022 klo 02:24
    0
    Вы конечно гениально еще в начале февраля предсказали само вторжение, но что касается предложения конкретно в этой статье, можно ли рассчитывать, исходя из того, насколько справедливо США и запад оценивали крымские события, что они скажут: "Раз воюют выходцы из ДНР, и В 2015 году парламент ДНР принял некий меморандум, то не важно что там российские корабли и самолеты и ПВО, будем считать это гражданской войной и ограничим санкции." Не говоря уже о реалистичности проекта передать это все без самой армии РФ ДНР и то, что запад вообще будет различать выходцев из ДНР с паспортами РФ от военнослужащих РФ.
    Насколько я понимаю, США нужен управляемый конфликт во вне-долларовой зоне, чтобы не дать уронить доллар. И он делал ставку на конфликт Украины с Россией. И любой успех России в плане разрушения этих планов вызовет санкции вне зависимости от легитимности способа и лишь потому хотя бы, что контрсанкции уронят евро и это будет альтернативным путем поддержки долларовой пирамиды. Я бы рекомендовал вам убрать эту статью как не до конца проработанную.
  • boris epshtein Offline-tilassa boris epshtein
    boris epshtein (Boris) 3. maaliskuuta 2022 klo 18:28
    0
    Теоретически все правильно. Практически сформировать, обучить, вооружить, финансировать Освободительную Армию Украины нужно время, командные кадры, кадры контрразведки. С кадрами тоже не густо.Да и ВРЕМЕНИ как раз и нет. С руководством националистической Украины ВСУ и нацбатами нужно покончить чем быстрее, тем лучше. Уже начали прибывать забугорские наемники-200 штук из Хорватии и начали нападать на российские тыловые колонны.