Länsi julisti todellisen "ilmasodan" Venäjälle: miten voimme vastata


Ulkomaiset vuokranantajat vaativat Venäjää palauttamaan heille 500 Boeing- ja Airbus-yhtiöiden valmistamaa lentokonetta yhteensä 20 miljardin dollarin arvosta. Samaan aikaan 78 kotimaisten lentoyhtiöiden lentokonetta on pidätetty ulkomailla. Joidenkin "sohva-asiantuntijoidemme" naiivit haaveet siitä, että länsi ei toimisi omalla kustannuksellaan, eivät toteutuneet. Tulee, koska Venäjää vastaan ​​on julistettu uusi tuhosota, ja nyt meidänkin kätemme ovat vapaat.


Yksinkertainen temppu vuokrattujen alusten uudelleenrekisteröinnillä Venäjän lainkäyttöalueella odotettavissa ei toiminut. Ulkomaiset yritykset-vuokranantajat vaativat palautusta takaisin eivätkä tapaa Moskovaa puolivälissä lunastuskysymyksen suhteen. Toisin sanoen kaikki ulkomaiset lentokentät on suljettu tällaisilta koneilta, joissa ne odottavat pidätystä, lukuun ottamatta muutamaa ystävällistä maata. "Kansallistetut" Boeing- ja Airbus-linjakoneet lentävät edelleen Venäjän sisällä Valko-Venäjälle, Iraniin ja Venezuelaan. Käytännössä tämä tarkoittaa todellista ilmasaartoa. Samaan aikaan ulkomaisten lentokoneiden resursseja ylläpidetään niin kutsutulla "kannibalisoinnilla" - joidenkin vuorausten purkaminen varaosia varten muiden korjaamiseksi.

Tilanne näyttäisi täysin synkältä, jos maallamme ei olisi Neuvostoliiton ruuhkaa siviililentokoneiden valmistuksen alalla sekä näytteitä "suunnitteluajatuksesta", Superjet-100 lyhyen matkan linja-autosta (SSJ) ja keskipitkän matkan MS:stä. -21. Nyt vastuulliset virkamiehet puhuvat Neuvostoliiton Tu-214- ja Il-96-alusten tuotannon "siirtymäkauden" jatkamisesta ja tarpeesta korvata "rakentajien" MS-21 ja Superjet aikaisin tuonti. Se kuulostaa varsin järkevältä, mutta tapauksen toteuttaminen voi kohdata vakavia sudenkuoppia.

Joten esimerkiksi Kommersant julkaisi muutama päivä sitten artikkelin paljastavalla otsikolla "Superjet on liimattu paperista". Siinä kollegat puhuivat omiin lähteisiinsä viitaten ongelmista, jotka liittyvät SSJ-New-projektin toteuttamiseen, jonka pitäisi koostua 97 prosentista kotimaisista komponenteista. Koska nyt tämä osuus on hieman yli 30 % ja voimalaitos koostuu puoliksi ranskalaisista komponenteista, puhumme itse asiassa tarpeesta koota uusi lentokone lähes tyhjästä. Eräänlainen puuro kirveestä. On huomattava, että tämän hankkeen toimeksiannoissa ei ole selkeitä määräaikoja tai konkreettista lopputulosta, jonka saavuttamatta jättämisestä voidaan pyytää niitä.

Yleensä kaikki on monimutkaista, ja tämä tarina voi kestää paljon pidempään kuin tänään on luvattu. MS-21-projektissa on samat ongelmat, joskin vähäisemmässä määrin. Onneksi tähän laineriin luotiin alun perin kotimainen PD-14-moottori ja maahantuotujen komponenttien osuus on pienempi kuin Superjetin. Mahdollisuuksia "viimeistely" ja laittaa tuotantoon on ja ne ovat hyviä, mutta tämä voi todella tapahtua 5 vuodessa. Lennä ulkomaille. Boeingin ja Airbusin "kansallistetut" lentokoneet ovat nyt vain kotimaan lentoja. Heti kun MS-214 tulee tuotantoon, voimme lentää sen muihin maihin. Ja tässä herää tärkeä kysymys: mitä erityisiä voimalaitoksia asennetaan kaikkiin näihin vuorauksiin?

Tu-204/214 ja Il-96 käyttävät PD-90A moottoreita. He sanoivat heistä täällä, että he ovat, he sanovat, "normaalit, he lentävät, mutta eivät kilpailukykyisiä". Ongelmana on Neuvostoliiton moottoreiden alhaisempi polttoainetehokkuus verrattuna nykyaikaisiin amerikkalaisiin ja eurooppalaisiin moottoreihin, mistä tuli muodollinen syy kotimaisten lentoyhtiöiden kieltäytymiseen käyttää Tu-204/214:ää ja Il-96:ta. Totta, Permin valmistaja onnistui kehittämään ja sertifioimaan kilpailukykyisemmän PS-90A2-moottorin ja sen PS-90A3-version, mutta jostain syystä ne eivät päässeet tuotantoon.

Keskipitkän matkan linjalaivaa MS-21 varten luotiin PD-14, joka täyttää kaikki ympäristömääräykset ja -standardit. Sen pohjalta kehitetään vähemmän tehokasta PD-8:aa, joka tulisi asentaa täysin lokalisoituun Superjetiin, ja raskaaseen käyttöön tarkoitettua PD-35:tä, joka on suunniteltu Venäjän ja Kiinan yhteiseen kaukoliikenteen matkustajakoneeseen CR929. Tarvittaessa PD-35 voidaan kuitenkin asentaa laajarunkoon Il-96, 2 4 PS-90A: n sijaan, mikä vähentää merkittävästi polttoaineen kulutusta. Tärkeä vivahde on, että toistaiseksi PD-8 ja PD-35 eivät ole vielä "laitteistossa".

Joten ongelma on: millä voimalaitoksilla on parempi jatkaa Tu-204/214:n ja Il-96:n tuotantoa?

Teoriassa ajatus viittaa tarpeeseen siirtää ne nykyaikaisiin PD-14-koneisiin. Mutta pitkän matkan linja-aluksella Il-96, edes neljän PD-4:n kokonaistyöntövoima ei ehkä riitä. Keskipitkän matkan Tu-14/204:ssä nämä moottorit näyttävät juuri oikealta, mutta remotorisointia ei myöskään tehdä tyhjästä. On tarpeen suorittaa T&K-toimintaa, ja itse laiva tarvitsee jonkin verran modernisointia, ja tämä kaikki vie aikaa ja paljon. Lentokoneita tarvitaan tässä ja nyt, eikä 214 kappaletta vuodessa, vaan 10-30 jokaisessa Kazanin ja Uljanovskin toimipisteessä. Elämme nyt olosuhteissa taloudellinen saarto, jos joku ei vieläkään ymmärrä.

Lopputuloksena käy ilmi, että Neuvostoliiton projektien vuoraukset on valmistettava rajoitetuissa sarjoissa tai amerikkalaisessa terminologiassa lohkoina. Joten ensimmäiset 10 Tu-204/214 ja Il-96 voidaan koota PS-90A-moottoreilla. Samanaikaisesti on tarpeen aloittaa ja suorittaa vuorausten syvällinen modernisointi ja useiden erityyppisten voimalaitosten asentaminen niihin kerralla. Olisi luultavasti oikein siirtyä ansaittomasti unohdetun PS-90A3:n massatuotantoon asentamalla ne Tu-204/214:n ja Il-96:n toiseen yksikköön. Kun PD-35 on valmis sarjatuotantoon, ne on mahdollista laittaa laajarunkoon Il-96:een 2:lla 4 PS-90A3:n sijaan, mikä antaa meille todella kilpailukykyisen kaukoliikenteen matkustajakoneen. Seuraavat Tu-204/214-sarjat voidaan valmistaa joko PD-14:llä vientimarkkinoille tai PS-90A3:lla kotimaahan. Keskipitkän matkan MS-14 lentää myös PD-21:stä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että tulevina vuosikymmeninä maa tarvitsee paljon voimalaitoksia kotimaisiin lentokoneisiin: PD-8, PD-14, PD-35, PS-90A ja PS-90A3. Selviytyvätkö Permin tuottajat tällaisesta määrästä? Hyvä kysymys. Jos ei, tuotantoa on laajennettava avaamalla toinen tai kolmas linja. Todennäköisesti joudutaan käyttämään lisää tuotantokapasiteettia.

Ehkä tässä olisi hyödyllistä myös Zaporozhye lentokonevalmistajat, joille erikoisoperaation päätyttyä osa tilauksista voitaisiin siirtää. Tällaisista vaihtoehdoista on kuitenkin järkevää puhua vakavasti, kun on arvioitu, missä tilassa Motor Sich ja Ivchenko-Progress selviytyvät entisen aukion vapautumisesta. KhTZ:n, Azov-Stalin ja Zorya-Mashproektin kohtalo ei lupaa hyvää, mikä on sääli. Myös entiset Neuvostoliiton yritykset saattoivat työskennellä Venäjälle.
89 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. EVYN WIXH Offline-tilassa EVYN WIXH
    EVYN WIXH (EVYN WIXH) 25. maaliskuuta 2022 klo 13:23
    +7
    Harmi. Joten tuhlaa se mikä oli Neuvostoliitossa ja joudu täydelliseen riippuvuuteen lännestä. Tule, he eivät tienneet miten, he tekivät sen huonommin ... Ja nyt - naura vain. Kerran yksi kehittyneistä lentokoneita valmistavista maista haaveilee 10 koneesta vuodessa!!! Tina.
    1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
      vapaampi (Andrew) 25. maaliskuuta 2022 klo 13:31
      +3
      ja loppujen lopuksi kukaan ei vastannut tähän .... Jotkut ovat edelleen vallassa, toisilla vaimot vallassa.....
      1. Aleksei Aleksejev_2 Offline-tilassa Aleksei Aleksejev_2
        Aleksei Aleksejev_2 (aleksei aleksejev) 25. maaliskuuta 2022 klo 16:36
        +2
        Huomasit tämän, Stalinin kansankomissaarit eivät ole näkyvissä
    2. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:39
      0
      Venäjä ei ole Neuvostoliitto, onko tämä todella niin vaikea ymmärtää? Edustajaneuvoston romahtamisen jälkeen kaikki taloudelliset siteet entisiin vasalleihin katkesivat, emmekä fyysisesti kyenneet rakentamaan lentokoneita. Hyvät herrat, kommunistit kehuivat kaikkien nälkäisten työllistämistä lentokoneteollisuudessa ja tekivät sen niin, ettei Venäjällä tuotettu kovinkaan paljon. Eikä maalla ollut rahaa tilata uusia lentokoneita, minkä Boeing ja Airbus käyttivät menestyksekkäästi hyväkseen vuokraamalla koneensa. Muistan hyvin, kuinka helikopterien roottorin siipien valmistus aloitettiin 90-luvulla, erityisesti Mi-8:ssa. Kävi ilmi, että liima hunajakennoosastojen liimaamiseen sparnoihin on valmistettu Armeniassa. Mikä idiootti käynnisti tämän tuotannon siellä? Mutta armenialaiset eivät tarvinneet tätä liimaa ja he yksinkertaisesti sulkivat tehtaan ja kieltäytyivät samalla antamasta meille dokumentaatiota sen tuotantoa varten. Minun piti keksiä omani, ja tällä kertaa satoja helikoptereita seisoi ilman teriä. Tämä on vain yksi esimerkki, ja niitä on tuhansia.
      1. ont65 Offline-tilassa ont65
        ont65 (Oleg) 26. maaliskuuta 2022 klo 00:57
        +2
        No, tervehdys antikommunisti Jeltsinille ja hänen tovereilleen, he tiesivät mitä tekivät tuhoten maata ja lähtivät siihen silmällä linkittämistä länteen aivan tietoisesti, jos joku ei ymmärtänyt. Ja nyt olemme kaikki todistamassa heidän unelmiensa romahtamista, yhtä tuhoisaa, ja jopa Chubais lähti purjehtimaan peloissaan.
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:54
          -2
          Jeltsin varttui kansanedustajaneuvostossa ja teki kuten kommunistijohtajat olivat opettaneet. Hän on Neuvostoliiton kansanedustajien tuote. Voitteko kuvitella maata, jossa kaikki lait, kaikki teollisuus romahti yhdessä yössä, mutta jotenkin oli välttämätöntä elää.
      2. Sergei Pavlenko Offline-tilassa Sergei Pavlenko
        Sergei Pavlenko (Sergey Pavlenko) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:48
        0
        Ja miksi sen jälkeen valjastamme itsemme Vuoristo-Karabahin konfliktiin? -Muistakaa kaikki - he eivät antaneet dokumentaatiota liimasta, he puristivat sitä, anna heidän nyt tanssia Alijevin sävelen mukaan ....
  2. Pete Mitchell Offline-tilassa Pete Mitchell
    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 25. maaliskuuta 2022 klo 13:31
    +1
    Ehkä tässä olisi hyödyllistä myös Zaporozhye lentokoneiden valmistusyrityksiä, joille erikoisoperaation päätyttyä osa tilauksista voitaisiin siirtää

    Sallikaa minun olla eri mieltä: se, että he eivät tapaa kukkia, on ymmärrettävää, Luuletko, että kirjoittajalle voidaan luottaa moottoreiden kokoonpano ...
    1. Vladimir Orlov Offline-tilassa Vladimir Orlov
      Vladimir Orlov (Vladimir) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:12
      +1
      Näyttää ilmeiseltä, että henkilöstöä ja kalustoa (sotasaalista) "raahataan" kaikista näistä "ukrainalaisista" yrityksistä toimipaikoillemme: Voronežiin, Uljanovskiin ja Kazaniin, eikä niistä käynnistetä uudelleen sitä, mitä niistä on jäljellä erikoisoperaation jälkeen ...
      Heihin ei tietenkään voi luottaa, mutta "pätevien kollegoiden" valvonnassa (joka on vain sivuillamme) he tekevät sen, mitä tarvitaan. Tämä on nopeampaa kuin oman 4-5 vuoden uudelleenkoulutus (henkilökuntamme ei ole selvästikään ihanteellista, koska vuosijulkaisu on useita lentokoneita). Koska meitä vastaan ​​käydään sotaa, tarvitsemme sitä kiireesti.
      1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 25. maaliskuuta 2022 klo 15:08
        +2
        Näyttää ilmeiseltä, että henkilöstöä ja kalustoa (sotasaalista) "raahataan" kaikista näistä "ukrainalaisista" yrityksistä toimipaikoillemme: Voronežiin, Uljanovskiin ja Kazaniin, eikä niistä käynnistetä uudelleen sitä, mitä niistä on jäljellä erikoisoperaation jälkeen ...
        Heihin ei tietenkään voi luottaa, mutta "pätevien kollegoiden" valvonnassa (joka on vain sivuillamme) he tekevät sen, mitä tarvitaan. Tämä on nopeampaa kuin oman 4-5 vuoden uudelleenkoulutus (henkilökuntamme ei ole selvästikään ihanteellista, koska vuosijulkaisu on useita lentokoneita). Koska meitä vastaan ​​käydään sotaa, tarvitsemme sitä kiireesti.

        Kyllä, yrityksiä on todella vähän jäljellä. Mutta voit ottaa laukauksia niiltä, ​​jotka ovat riittäviä.
        1. Vladimir Orlov Offline-tilassa Vladimir Orlov
          Vladimir Orlov (Vladimir) 1. huhtikuuta 2022 klo 01
          0
          Ja tuotannon laajentamiseen tehtäviin investointeihin - 10-30% liittovaltion budjetista (kaasu on nyt kallista - on aika investoida reaalisektorille), loput - laskemalla liikkeeseen joukkovelkakirjoja fyysiseen käyttöön. henkilöt, joilla on alhainen, mutta taattu kannattavuus (se osoittautuu ikään kuin hankerahoitus ilman vuorausta pankin muodossa). Ja OFZ:llä on myös muita myönteisiä puolia: "murskaava" inflaatio (vähemmän rahaa keinotteluun, valuuttojen ostamiseen, tarpeettomaan ostamiseen), suuren yleisön isänmaallisten osien huomion kiinnittäminen osallisuuteen jonkin tärkeän luomisessa.
    2. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:52
      +2
      Sallikaa minun olla eri mieltä: se, että he eivät tapaa kukkia, on ymmärrettävää, Luuletko, että kirjoittajalle voidaan luottaa moottoreiden kokoonpano ...

      kaikki haluavat syödä.
      Lentokoneiden moottoreille on olemassa useita toimenpiteitä niiden valmiuden tarkistamiseksi. No, johtavien kaaderien täytyy olla venäläisiä. IMHO.
  3. mark1 Offline-tilassa mark1
    mark1 25. maaliskuuta 2022 klo 13:36
    +1
    Seuraavat Tu-204/214-sarjat voidaan valmistaa joko PD-14:llä vientimarkkinoille tai PS-90A3:lla kotimaahan.

    Sergey, vastaako 14 tonnia ja 16/17,5 tonnia työntövoimaa sinua? PD-14A (15,8 tonnia), PD-18 (18/20 tonnia) toistaiseksi vain kuvissa ...
    Lähempänä elämää, lähempänä elämää, Sergey.
    Ainoa asia, joka on todellinen, suhteellisen välitön, on Tu-214:n alkuperäisen version tuotannon lisäys 30/40 yksikköön vuodessa riippumatta siitä, kuinka paljon Borisov puhuu. Kaikki muu on vuosia ch.z.5 ja sen jälkeen.
  4. Oleg_5 Offline-tilassa Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 25. maaliskuuta 2022 klo 13:43
    0
    juuri nyt - ei mitään
  5. Bakht Offline-tilassa Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:03
    0
    jotta meillä on jotain lentää ulkomaille.

    Muistaakseni ulkomailla sulki taivaan Venäjältä. Joten et voi lentää sinne joka tapauksessa.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:50
      +2
      Länsi ei muuten ole kaikki ulkomaita.
  6. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
    Aleksei Davydov (Aleksei) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:05
    +2
    Selviytyvätkö Permin tuottajat tällaisesta määrästä? Hyvä kysymys. Jos ei, tuotantoa on laajennettava avaamalla toinen tai kolmas linja. Todennäköisesti joudutaan käyttämään lisää tuotantokapasiteettia.

    On olemassa tilanne, joka oli olemassa jo historiassamme viime vuosisadan 20-30-luvulla, jolloin Venäjä tarvitsi VÄLITTÖMÄSTI JA NYT suuren määrän tehtaita, päteviä insinöörejä ja työntekijöitä.
    Tarvittavan tuonnin korvaamisen laajuus kaikilla sektoreilla edellyttää maan pakkoteollistumista ja samanlaista huippu- ja keskitason asiantuntijoiden pakkokoulutusta.
    Heidän tilalleen olemme valmistaneet kuilun lakimiehiä, taloustieteilijöitä, johtajia, kääntäjiä ja muita humanitaareja kaikista mahdollisista suuntiin, jotka yrittävät vielä puristautua "toimistoplanktoniin".
    Tässä on ongelma ja sen ratkaisun materiaalivarasto.
    Miten?
    Isoisäni oli nuoruudessaan talonpoika, 20-luvulla hän meni Pietariin, valmistui Rabfakista ja tuli insinööriksi puolustustehtaan.
    Nyt talonpojan sijasta Rabfakin on täytettävä kääntäjä (lakimies, johtaja jne.) ja niin edelleen koko maassa.
    Meidän on silti jotenkin "raahattava" ihmisiä sinne. Isoisä pakotti ryhtymään insinööriksi nälkäisen elämän ja tulevaisuudennäkymien puutteen vuoksi maaseudulla
    1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:48
      +2
      Oletko koskaan miettinyt, miksi valmistuneet eivät mene tekniikan korkeakouluihin? Onko presidentti taas syyllinen? Etkö ollut kiinnostunut siitä, miksi suurin osa koululaisista ei halua opiskella ja työskennellä? Onko presidentti taas syyllinen? Hevosten sukupolvi on kasvanut, jotka haluavat vain kuluttaa. Yritä löytää hyvä asentaja tehtaalle, niitä ei yksinkertaisesti ole olemassa. Kaikki nuoret käyvät matkapuhelinliikkeissä ja kaupoissa myyjinä, kukaan ei halua mennä tehtaalle. Onko presidentti taas syyllinen? Tai ehkä heidän vanhempansa kasvattivat heidät niin, etteivät he halua mitään?
      1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 00:17
        0
        Puhut presidentistä, et minusta, mutta mielestäni se on nyt vain presidentin käsissä: jos se on maan selviytymisen kannalta välttämätöntä, niin varmistaa, että elämä kouluttaa uudelleen "toimistoplanktonia" ja tekee siitä hyödyllistä Venäjälle.
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:56
          0
          Voit lukea rivien välistä, kuka on syyllinen. Presidentti ei voi eikä hänen ole velvollinen pitämään silmällä jokaista kioskia tai tehdasta. Ja elämää varten tarvitaan myös toimistoplanktonia, sillä hekin ovat kiireisiä jossain, kaikkien ei tarvitse kantaa paareja rakennustyömaalla.
          1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
            Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:02
            0
            Voit lukea rivien välistä, kuka on syyllinen

            Sinulla on jonkinlainen mania tämän kanssa. Et vieläkään ymmärrä minua.
            Nyt ei ole väliä kuka on syyllinen.
            On tärkeää – mitä pitää tehdä ja mikä tai kuka tämän estää.
            On tärkeää tehdä ja saavuttaa tuloksia. Vaakalaudalla on maan elämä. Meidän elämä.
            Tässä jaamme:
            - sinulla ja muilla kaltaisillasi on "vaihtoehtoinen lentokenttä" ulkomailla (tai luulet niin)
            – Minä ja suurin osa väestöstä olemme yhteydessä kuolemaan tämän maan tulevaisuuteen
            Tämä on jonkin verran samanlainen kuin miehistön taistelu aluksen selviytymisestä - Isänmaan
            1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 19:50
              +1
              Hallitus ja presidentti tekevät kaikkensa varmistaakseen Venäjän menestymisen.
              Minulla ei ole vaihtoehtoista lentokenttää Venäjän ulkopuolella. Olen ollut ulkomailla monta kertaa, mutta en voi viipyä siellä kauempaa kuin 3-5 päivää. Se ei ole minun. Vaikka hyvät ystävät menivät sinne pysyvään asuinpaikkaan. Mutta he heittivät sen sinne 90-luvulla, sitten monet ihmiset lähtivät Venäjältä toivottomuudesta, nyt he eivät lähde, he itse sanovat sen, mutta on liian myöhäistä palata, he juurtuivat sinne. Käyn jopa lomalla Karjalassa tai Arkangelin alueella, pidän siellä paljon enemmän kuin Turkissa tai Egyptissä.
      2. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 00:47
        0
        Selitän ajatukseni. On tarpeen tarkistaa ja poistaa työpaikat, jotka ovat hyödyttömiä maan selviytymisen kannalta. Uskon, että elämä itse tekee nyt päätyön tässä suhteessa, mutta se tarvitsee apua. Samalla on luotava tarvittava määrä työpaikkoja, mikä nostaa Venäjää. Jotta voit pitää heidät kiireisinä ja ruokkia itseäsi, sinun on opeteltava uudelleen. Kuten isoisäni, ja monet pitävät hänestä loistavassa historiassamme.
        Maalle välttämättömän avainasiantuntijoiden nopeutetun uudelleenkoulutuksen ja koulutuksen järjestelmä on pikaisesti luotava ja laajennettava olemassa olevan pohjalta.
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:11
          0
          Kuinka monta työtä tarvitset, päätä itse tietystä tuotannosta. Paikkoja voi luoda paljon, mutta nuoret eivät käy tehtaissa, siellä on likaa ja pitää tehdä töitä. Viestintäsalongissa on mukavampi istua ja käydä kauppaa.
      3. Avarron Offline-tilassa Avarron
        Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 10:10
        +1
        Tai ehkä kannatti antaa korkeat palkat insinööreille ja suunnittelijoille, jotta heidän ammattinsa olisi arvostettua? Ja tiedättekö, kun saa 25-30 tuhatta henkisestä työstä, kun se myydään CSN:ssä, saa 50-60 tuhatta typerästi hevosten korvissa ratsastaessa, ei comme il faut.
        Ja nyt huomaamme, ettei tekijöitä ole. He laittoivat ne myyntiin. Kävele Moskovan huonekaluliikkeissä, kysy ympäriltäsi, millaista koulutusta on ihmisillä, jotka viettävät koko päivän puhkiessaan puhelimia salonkien tyhjillä podiumeilla, ihmettele.
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 10:28
          0
          Toinen fiksu mies. Tiedätkö mitä työntekijöiden palkat ovat? Millaista on antaa korkeita palkkoja? Palkka tulee sanoista ansaittu maksu. se on välttämätöntä ansaita, eikä antaa toivelistan mukaan. DNS:ssä kukaan ei ole saanut eikä saa 50-60 tuhatta, paitsi ehkä johtajat, ja jos joku saa, niin hän todella ansaitsi ne. On tariffi ja prosenttiosuus myynnistä. Jos kävelet kulmasta nurkkaan, saat tariffin, en usko, että se on yli 10-15 tuhatta.
          Ja kuka on syypää, että insinöörimme ovat niin tyhmiä? Neuvostoliiton yliopistoista valmistuneet osaavat edelleen, ja nykyiset ovat puhtaasti hevosheimo, joka haluaa kaiken kerralla, ja kun he tulevat tehtaalle, he ovat tietämyksissään huonompia kuin kokeneet kovatyöläiset. Opiskelun sijaan he hyppäsivät ruutuihin ja heillä ei ole tietoa. Ei tietenkään kaikki, mutta suurin osa. Havaitsin yhdessä tehtaassa, kuinka yliopistoista valmistuneita johdettiin 2-3 vuotta kädestä ja opetettiin. Mistä ansioista hänen pitäisi maksaa korkea palkka? Muuten, edustajaneuvostossa insinööri sai 2-3 kertaa vähemmän kuin kokenut kova työntekijä. Ymmärtääkseni et elänyt silloin etkä sinulla ole aavistustakaan siitä ajasta. Minulla on hyvä ystävä, joka valmistui Voronežin ammattikorkeakoulusta, "lentokonetekniikan" tiedekunnasta kehittyneen sosialismin aikana. Mies, jolla oli aivot, ja hänet vietiin lentokonetehtaan tehdassuunnittelutoimistoon. Hänen palkkansa oli siis 105 ruplaa ja bonus 10 ruplaa, josta on vähennetty tulovero ja hieman yli 100 ruplaa hänen käsissään. Ahkera työntekijä huijauksen jälkeen samassa tehtaassa sai välittömästi vähintään 150-170 ruplaa, toistan, että tämä on ammattikoulusta valmistunut lapsi. Se, joka työskenteli 3-4 vuotta, oli 220-250 ruplaa. Tämä on vuosi 1976, kehittynein sosialismi. Ja 2 vuoden työskentelyn jälkeen suunnittelutoimistossa ystävälleni lisättiin 5 ruplaa ja hänen palkansa tuli jopa 110 ruplaa.
          Ja huonekaluliikkeet ovat täynnä korkeasti koulutettuja ihmisiä, se on totta. Vain heidän tietonsa on nolla, monet eivät pysty lisäämään 1/2:ta 1/2:een. Vastaa luottavaisesti, että se on 2/4.
          1. Avarron Offline-tilassa Avarron
            Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:16
            0
            Kirjoitti paljon hölynpölyä. Joten luuletko, että insinöörin, joka luo jotain, jota ei ollut ennen, pitäisi ansaita vähemmän kuin lukkosepän?
            Aiotko kertoa minulle, kuinka paljon he tienaavat CSN:ssä? Olen muuten töissä siellä. Työskentelin huonekalujen parissa ja CNC-operaattorina, nyt työskentelen tuotannossa, mukaan lukien simulaattoreiden suunnittelu. Ja jos minulla menee puolitoista viikkoa suunnitella onneton jalkapuristussimulaattori, niin lentokoneiden moottoreiden ja muiden monimutkaisten asioiden suunnittelijat ovat yleensä seitsemän jänneväliä otsassaan. Ja niitä ei pitäisi arvostaa sanoilla, vaan rahalla.
            Anna insinööreille ja tiedemiehille 150 tuhannen palkka, niin maa lentää kuin kärpänen tieteen ja teknologian korkeuksiin. Sillä välin heille maksetaan 20-30 tuhatta, nuorten on helpompi ansaita saman rahan istuen tyhmästi sohvalla ja tuijottaen puhelinta.
            1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:40
              0
              Ei, juuri kansanedustajaneuvoston aikaan ajattelin, että oli pohjimmiltaan väärin, että kova työntekijä saa enemmän kuin insinööri. Siksi hän tuli VVAIU:hun, jotta hän ei saisi vähemmän kovia työntekijöitä. Muuten, setäni palveli GSVG:ssä, puhui saksalaisten kanssa, joten heillä oli laki, jonka mukaan kova työntekijä ei voinut saada enemmän teknikoita ja teknikko enemmän kuin insinööri. Kyllä, ja se on kaikkialla maailmassa, joten insinöörit kehittivät automaattisia linjoja, ja maassamme kaikki tehtiin pieruhöyryllä tottumuksesta.
              Ymmärrätkö, yksikään insinööri ei pysty suunnittelemaan lentokoneen moottoria yksin. Tämä on vain epätodellista. Siellä on yleinen suunnittelija, joka antaa yleisen tehtävän suunnittelulle. Pääsuunnittelija nimitetään, joka valvoo moottorin kehitystä. Yleensä tässä on mukana satoja suunnittelijoita, joista jokainen suunnittelee jotain omaa, ja sitten johtavat suunnittelijat yhdessä pääsuunnittelijan kanssa kokoavat kaiken yhteen ja esittävät sen pääsuunnittelijalle, joka joko hyväksyy tai lähettää tarkistettavaksi. . Tältä moottorin kehitys näyttää pähkinänkuoressa. Ja ammattikoulusta valmistuva osaa myös kehittää jalkasimulaattorin, ei siihen mitään järkeä tarvita. Sinun tarvitsee vain katsoa prototyyppiä ja tehdä se hieman eri tavalla. Kymmenen raudanpalan yhdistäminen toisiinsa ei ole suunnittelua, vaan yksinkertaisesti kopio jo pitkään tehdystä asiasta.
              Voit antaa insinööreille 150 tuhannen palkan. Paska kysymys. Mutta kuinka paljon moottori maksaa ja kuka sen ostaa? Olet tottunut veistämään pari raudanpalaa keskenään ja kuvittele itsesi suunnittelijaksi. Yleensä irti elämästä. Täällä haluan 150 tuhatta. Ja mitä muuta haluat? Listaa kaikki kerralla. Mikä tahansa palkka ansaitaan, ja uskon, että hyvin pian kaikki myyjät kaikissa myymälöissä alkavat saada todellisia palkkoja, eivät niitä, jotka ovat nyt. Se on melko pian. Pari vuotta, ei enää, ja kaikissa kauppakeskuksissa on järkevät palkat.
              1. Avarron Offline-tilassa Avarron
                Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:52
                0
                Veistän raudan palasia enkä muuta. Sanon, että nuoriin asiantuntijoihin on investoitava. Edes sama kurja simulaattori ensimmäistä kertaa ei ole tosiasia, että siitä tulee niin kuin pitäisi, sinun täytyy tehdä prototyyppi, kokeilla sitä.
                Ymmärrän, että haluat devalvoida työni, Venäjällä tämä on normaalia. Mutta sellaisen valmistuneen työn arvostaminen, joka on JO viettänyt viisi vuotta elämästään PERUSTEIDEN hallintaan, on vain harhautus. Ei ole ihme, että hän ei poistu työpöydän äärestä valmiina asiantuntijana. Hänen täytyy käytännössä ymmärtää paljon, miten esimerkiksi metalli johtaa hitsauksesta, miksi huivin tulee olla 5 mm paksu, eikä kannatinta periaatteessa tarvita, eikö niin?
                Minulle ei tarvitse kertoa, miten asiat suunnitellaan, tiedän mitä suunnittelutoimisto ja pääinsinööri ovat. Et puhu lapselle.
                Jos haluat nuhtella minua mentorin asemasta - ole ystävällinen puutarhalle.
                Ei ole "mahdollista" antaa insinööreille 150 tuhannen palkkaa, mutta se ON TARPEEN. Koska jos eilinen opiskelija on helpompi ansaita 30-45 tuhatta salongin sohvalla istuen kuin 25-30 tuhatta tehtaalla näytön takana, niin valinta on mielestäni ilmeinen? Ja jos tuleva opiskelija, joka avaa hh.ru:n, näkee avoimen suunnitteluinsinöörin paikan, jonka palkka on 60 tuhatta, ja avoimen myyntiassistentin paikan matkapuhelinsalongissa, jonka palkka on jopa 80 tuhatta, minne hän menee? Missä sinun täytyy viettää 5 vuotta elämästäsi hämärissä näkymissä tai missä voit ansaita vähintään saman summan tänään viettämällä viikon työharjoittelussa?
                Sinunkaltaisesi ihmiset räjäyttivät maan, siksi sinun on jäätävä perässä, ikuisesti kiinni.
                1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:58
                  0
                  Jumala! Olen nähnyt tarpeeksi sekä sotakouluista että siviiliyliopistoista valmistuneita. Jos 90-luvun puoliväliin asti tuli hyvin koulutettuja asiantuntijoita, niin sitten vain tuli jonkinlainen pimeys. VVAIU:n jälkeen tuli luutnantteja, ja tietotaso oli kuin sotilaalla ShMAS:n jälkeen. Sitten eläkkeelle jäätyään hän näki tehtaalla tarpeeksi uusia insinöörejä. Työntekijät nauroivat heille. Vaikka mukana oli myös erittäin hyvin koulutettuja tyyppejä, heidät nostettiin uraportailla.
              2. antibi0tikk Offline-tilassa antibi0tikk
                antibi0tikk (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 19:05
                0
                VVAIU? Voronezh?
                1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 19:32
                  +1
                  Ei. Voronezhista tulee VVVAIU. Valmistuin Riiasta. Voronezhissa lentokoneiden käyttöinsinöörejä ei kouluteta, siellä se on puhtaasti OBATO:lle ja meteorologiselle osastolle.
                  1. antibi0tikk Offline-tilassa antibi0tikk
                    antibi0tikk (Sergey) 27. maaliskuuta 2022 klo 16:15
                    0
                    Harmi, luulin tapaavani jonkun alma materista. Valmistuin Voronezh VVAIU:sta. aivan kuten sää.
                    vain nyt se ei ole enää VVVAIU, vaan VUNTS VVS Air Force Academy, yli 20 tiedekuntaa. Muuten, 23. maaliskuuta oli sääpäivä, hyvää lomaa, kuka tahansa mukana!
                    Mutta myös ilmailualan kollega on onnellinen! jos mitään, niin 25. maaliskuuta on hävittäjien päivä!
          2. Avarron Offline-tilassa Avarron
            Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:20
            0
            "Tässä ovat ansiot, joista hänelle pitäisi maksaa korkea palkka" - tämä on tyypillistä neuvostoajattelua, minkä vuoksi tiede ja tekniikka ovat haavoittuneet. Hänelle on maksettava korkea palkka, koska hän opiskeli yliopistossa viisi vuotta, ja jotta hän ei karkaa myyntiin. Tämä on investointi. Lännessä ja IT:ssä he ymmärsivät tämän, ja jopa alan aloitteleville asiantuntijoille maksetaan kunnollista rahaa.
            Jos ei halua pitää ja kasvattaa asiantuntijoita, niin älkää ihmetelkö, että joudutte työskentelemään vain vinojen lukkoseppien kanssa, sillä kaikki lahjakkaat nuoret asiantuntijat on kaadettu mäen yli.
            "Tehokas pöllö" havaittu.
            1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:45
              0
              Näet laukkaavasta heimosta. Ja luot jotain, joka alkaa maksaa sinulle paljon. Eikä papereita tarvitse siirtää pöydästä toiseen. Siksi he maksavat penniä, mitä he ovat ansainneet.
              Jotain, jota et ole kuullut lahjakkaista insinööreistä, jotka ovat pudonneet mäen yli. Ne ovat erittäin hyviä kotona. Kovia työntekijöitä rakennustyömailla, ohjelmoijat, IT-ihmiset, siinä kaikki.
              1. Avarron Offline-tilassa Avarron
                Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:08
                0
                Et kuule lahjakkaista insinööreistä, jotka kaatoivat kukkulan yli juuri siksi, että he heittivät sinne, aliarvioivat "paperinsiirtäjät" sanoissasi. Ja siellä heitä kasvatetaan, siellä heistä tulee lahjakkaita insinöörejä. Ja täällä hehdhunterit salametsästävät toisiltaan asiantuntijoita, jotka vahingossa viipyvät maassa sen sijaan, että olisivat hankkineet arvokkaan korvaajan.
                Jotta omenapuu kantaisi hedelmää, se on oksastettava, lannoitettu, kasteltava, eikö niin? Tai vaatia häneltä välittömästi, koska hän ei ole vielä "ansainnut"?
                Miksi ohjelmoijat ja IT-ihmiset eivät miellyttäneet sinua, kun täytit heidät työläisten kanssa? Tiedätkö edes, millainen tietokokonaisuus on henkilöllä, joka osaa ohjelmoida alkeisperusasioissa? Luuletko vakavasti, että he ovat syntyneet tämän tiedon kanssa? Kuinka paljon 3D-mallintajien tulee tietää?
                Ei, tapaan usein tyhmiä ihmisiä, jotka sanovat toisen henkilön tiedosta: "kyllä, mitä on tietää jotain." Ja otat sen ja otat selvää. Ota se ja tee se.
                Ja siksi niin kauan kuin samat ihmiset ovat vallassa ... jotka eivät ymmärrä luovan työn arvoa, venäläiset nuoret jatkavat myyntiä, ja jatkamme nykyaikaisimpien laitteiden ostamista mäen yli.
                Kaikki, pois ruudulta.
                1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:43
                  -2
                  Muistuta minua ainakin yhden lahjakkaan venäläisen insinöörin nimi, joka hylkäsi lännen vuoden 1991 jälkeen. On erittäin mielenkiintoista tietää, kuka hän on ja mitä hän keksi. Siellä juoksee yksi roska ja siellä ei todellakaan ole ainuttakaan venäläistä. Perheessä on vain juutalaisia ​​kymmenenteen sukupolveen asti.
      4. AwaZ Offline-tilassa AwaZ
        AwaZ (Walry) 26. maaliskuuta 2022 klo 18:21
        +1
        En puhu suurten kaupunkien puolesta, mutta näen hyvän esimerkin elämästä. Työ alkoholimarkkinoilla on noin 40 tuhatta palkkaa käsissäni kaupungissa. Palkka missä tahansa tuotannossa kaupungissamme on 35. Tietysti on tuotantoja, joissa on hyvä palkka työntekijöille (no, seudulle) noin 50-80, mutta sellaisen palkan saamiseen tarvitaan silti päästäkseen töihin siellä, ja vaikka saisit työpaikan, sinun on työskenneltävä vielä kaksi vuotta, palkka olisi saavuttanut tällaisen tason. Nuoret eivät juuri käy töissä, koska kyllä, he eivät ole kovin innokkaita tekemään melko intensiivistä ja kovaa työtä tuntemattomalla tuloksella joskus tulevaisuudessa, eikä kaikilla ole teroitettuja käsiä ja julmia seulontoja.
        Kerro missä Putin on. Ongelmana on, että palkkamme muodostuu valtion työntekijöiden palkkojen perusteella. Jos alueella valtion työntekijöille maksetaan keskimäärin 25 tuhatta, jopa superduper-hitsaaja tai sorvaaja, ei kukaan maksa enempää kuin 35. Siksi nuoret käyvät kaupoissa istumassa ja leikkimässä puhelimessa, täyttäen kolmekymmentä eivätkä vastaa. mistään .. Jos meillä valtion työntekijät saisivat kunnollisia palkkoja, niin muu työnantajaketju joutuisi myös maksamaan vähemmän, jotta ahkerat eivät hajoaisi... en puhu muista ongelmista
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 19:40
          0
          Palkat muodostuvat yksinomaan yrityksen nettotuloista, eivätkä ne ole mitenkään suunnattu valtion työntekijöiden palkkoihin. Halusit tulla tehtaalle tietämättäsi ja saada 50-80 tuhatta? Se on vain sadussa. Ja tosielämässä sinun on hallittava erikoisuus, hankittava luokka 5-6, aikaisemmin kuin 5 vuoden kuluttua et saa sellaista luokkaa. Sorvaajat ovat nyt uhanalainen ammatti, kuten myös hitsaajat. Sarjatehtailla niitä ei tarvita, mutta pienissä yksityisissä sharagoissa niille on kysyntää. Puhun yksinkertaisista sorvaajista ja hitsatuista. Jotkut niistä teroittavat koneiden pultteja, kun taas toiset hitsaavat niihin päitä.
          Mikä on kunnollinen palkka? Onko tämä se, jossa kaikki toivelistasi on mukana? No, etsi sellainen, ehkä löydät sen jostain. Voin kertoa, että mitä kannattavampi yritys, sitä korkeammat palkat siellä.
          1. AwaZ Offline-tilassa AwaZ
            AwaZ (Walry) 26. maaliskuuta 2022 klo 20:08
            0
            et ole oikeassa. Siellä missä työskentelen, ja tämä on Kirovin alueen aluekeskus, Moskovan lähellä oli sivuliike - tuotanto. Lähiöissä kadulta palkatut työntekijät, enimmäkseen vierailijatyöntekijät idästä, saivat lähes kaksi kertaa niin paljon palkkaa kuin me - monen vuoden kokemuksen omaavat ammattilaiset. Käsityöläisemme kävivät siellä ajoittain "asettamassa" tuotantoprosessia. Vain Kuevalista työntekijöiltä, ​​joiden taito oli vain siinä, että he oppivat koko elämänsä ajan vain poistamaan lunta lapiolla..
            Meille, varsinkin ammattilaisille, ei maksettu huonosti (suhteellisesti), mutta siitä, mitä heille maksettiin, se johtui vain siitä, että heidän alueensa markkinoiden keskipalkka oli sellainen. Miksi se on meille vähemmän, koska seudun keskipalkka oli puolitoista kaksi kertaa pienempi. Johto oli myös yllättynyt: miksi kysyt tällaisia ​​kysymyksiä, kukaan täällä ei tienaa enemmän kuin sinä.
            Esimerkkini osoittaa, että he voivat maksaa enemmän.
            siksi nuoret menevät istumaan tiskille minkä tahansa eläimenosien myyntiin, sen sijaan, että hallitsisivat työaloja ja saisivat riittävän palkan 5 vuodessa. Hänen täytyy syödä, juoda ja pitää hauskaa nyt, ei viiden vuoden kuluttua.
            Ja olet turhaan hitsaajista. Mene telakalle ja katso...
            1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 20:46
              -1
              Verrattiin Kirovin aluetta ja Moskovaa. Olisit ensin tutkinut Moskovan alueen hintoja, silmäsi olisivat poksahtaneet ulos. Mutta kaikki maakuntalaiset katsovat jostain syystä palkkoja. Asun Pietarissa ja kun käyn sukulaisten luona Voronezhissa, huomaan, että kaikki tuotteet ovat paljon halvempia kuin meillä. Siksi palkat Voronezhissa ovat pienemmät kuin Pietarissa. Moskovan alueella palkat ovat korkeat, Moskovassa vielä korkeammat, mutta siellä kaikki on kalliimpaa.
              Nuoret eivät halua työskennellä, joten he menevät myyjien luo, mutta he eivät myöskään pysy siellä pitkään. He odottivat, että he poikisivat siellä nenänsä, mutta sielläkin piti tehdä töitä ja olla koko ajan jaloillaan, ja työpäivä oli yleensä 12 tuntia. Etkä aio vannoa. Siellä on myös johtajia. Minulla on ystäviä, jotka työskentelevät Admiralty-telakoilla Pietarissa, he tienaavat noin 100 tuhatta, kovaa työtä, vaikka heillä on hyvä erikoisuus. Et jumiudu sinne, he työntävät sinut ulos portista hetkessä. Haluatko kertoa minulle, että tavalliset hitsaajat ovat suuressa tarpeessa massatuotantolaitoksissa? Mitä tarkoitusta varten ne ovat siellä? Jos vain ne liittyvät putkistoon ja työskentelevät huoltohenkilöstössä. Hyvässä tuotannossa kaikki keitetään automaattisilla koneilla, ei hitsaajilla. Kivikaudella niille oli kysyntää. Samoin kääntäjät.
              1. AwaZ Offline-tilassa AwaZ
                AwaZ (Walry) 27. maaliskuuta 2022 klo 07:04
                0
                niin katso, toistan vielä kerran, ja omat sanasi vahvistavat, että palkka ei muodostu työnantajan anteliaisuuden perusteella, vaan sairaalan keskiarvon perusteella, eli Pietarissa samat opettajat, terveys työntekijät saavat jo paljon korkeampia kuin aluekeskuksessani, Siksi koville työntekijöille maksetaan myös enemmän.
                Ja ruoan alhaisista hinnoista alueilla - no, hylkäsit... Samat liittovaltion ketjut toimivat kaikkialla ja niiden hinnat ovat suunnilleen samat kaikkialla, ja jopa tapahtuu, että syrjäisillä alueilla hinnat ovat samassa Magnitissa ovat korkeammat kuin suurissa kaupungeissa. Alueiden hinnat ovat alhaisemmat vain asumisessa ja erilaisissa palveluissa, koska väestöllä ei ole rahaa.
                Ja nyt, jos viranomaiset ylipäällikön johdolla maksaisivat rahan lahjoituksen sijaan koko maan vuosibudjetin verran lääkäreille, opettajille, hallinnon pikkuvirkamiehille, kaikenlaiselle kulttuuri- ja urheiluvaltiolle. rakenteet, kelvolliset ja riittävät palkat ja palkat, silloin myös paikalliset työnantajat maksaisivat ahkeralle työntekijälleen vähintään virkamiehille palkkoja, tai kansa juoksisi.
            2. isofat Offline-tilassa isofat
              isofat (isofat) 26. maaliskuuta 2022 klo 21:59
              0
              AwaZ, jopa sosialismin aikana prikaateja otettiin puolelle rakentamaan mökkejä kollektiivisille viljelijöille. He rakensivat sen, lähtivät ja etsivät fisteleitä, kuinka paljon rahaa he saivat ei lausunnon mukaan, vaan todellisuudessa. Jos otat paikalliset, ennemmin tai myöhemmin joku päästää sen luisumaan. hymyillä
              1. AwaZ Offline-tilassa AwaZ
                AwaZ (Walry) 27. maaliskuuta 2022 klo 07:05
                0
                Kun olin nuori, törmäsin kerran sellaiseen liittoon. Kahden kuukauden työstä -1500 ruplaa, palkalla 250
  7. dub0vitsky Offline-tilassa dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:15
    +2
    Mitä tänään tapahtui, oli odotettu kauan. Yksityisen tuotannon dynaamisuus yhdistettynä kilpailuun nousi Neuvostoliiton taloushallinnolle toiseksi. Lisäksi täysin epäreilu kilpailu, kun esimerkiksi saatuaan vaikkapa hiljaisemman lentokoneen moottorin, eurooppalaiset standardit säädettiin sallitulle melulle, mikä teki varsin kunnon autosta Neuvostoliiton lipun kölissä hylkimisen. Toisten sääntöjen mukaan pelaaminen johtaa aina tappioon. Jos emme eri syistä voi kilpailla tässä asiassa, niin esimerkiksi ulkomaisten lentokoneiden huoltokielto Venäjän keskeisillä lentoasemilla asettaa ne tasa-arvoon meidän kanssamme. Tekniset syyt eivät toimi täällä, mutta voit ottaa diplomaattien aseet - vastaavuus ja vastaavuus ....
  8. Eduard Aplombov Offline-tilassa Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:23
    +1
    kun vallassa ja ministeriöiden johdossa on joukko hahmoja, jotka onnistuneesti rakensivat Venäjän teollisuuden länsimaiseen paradigmaan, pilasivat sen, mikä voisi olla hyödyllistä, sanoa, että maa nousee polviltaan lähitulevaisuudessa, on suoraa valhetta.
    tarvitsemme uutta lahjakasta henkilöstöä kaikilla hallinnon ja talouden tasoilla, mutta valitettavasti ne, jotka tuhosivat, ovat nyt yksi kiihkeistä patriooteista
    joten ihmiset luottavat vain itseensä ja ovat optimistisia
    1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:53
      +1
      Mitä tekemistä ministeriöllä on ulkomaisten lentokoneiden hankinnan kanssa? Olen esimerkiksi AK:n omistaja ja päätän itse, ilman minkäänlaista ministeriötä, millaisia ​​lentokoneita tarvitsen. Maksan niistä, en ministeriö, ja valitsen edullisimmat ja jotka eivät tarvitse CWR:ää 3-4 vuoden välein. Neuvostoliiton ministereille on esitettävä väitteet, miksi he eivät luoneet kilpailukykyisiä lentokoneita. Ja 90-luvulla Venäjältä ei jäänyt mitään.
      1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 08:23
        0
        Ja 90-luvulla Venäjältä ei jäänyt mitään Sovdepian jälkeen.

        kiinnostuin. Venäjä joutui maan hallinnan puoluejärjestelmän murtautumaan vuonna 1991. Tehtaat ja teollisuus säilyivät ennallaan.
        Vastaa rehellisesti - mitä tehtiin seuraavaksi 30 (!) Vuotta ja kuka teki?
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:43
          -1
          Millä luokalla olet? Miten voin käydä vuoropuhelua, jotta se olisi minulle selkeämpi?
        2. Avarron Offline-tilassa Avarron
          Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 10:15
          +1
          Oletko käynyt näillä tehtailla 90-luvun alussa? Kyllä, ne olivat ehjiä, mutta ne olivat roskaa vanhoilla työstökoneilla ja turvonneella häpeällisen laadukkaalla lukkoseppien ja stampereilla, jotka jopa joivat työpaikalla. Ne tehtaat, joissa oli tuolloin nykyaikaiset laitteet ja tekniset prosessit, elävät edelleen.
          1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
            Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:00
            +1
            Esität yhteistä liberaalia ajatusta.
            Merkittävä osa tuotannosta Neuvostoliitossa oli tuolloin puolustusteollisuudella ja yrityksillä, jotka tuottivat osan tuotteistaan ​​sitä varten. Työskentelin ilmailualalla noina vuosina (1982-1991) puolustusinsinöörinä.
            Uskallan vakuuttaa teille, että ne asemallit, joista Venäjä on edelleen ylpeä ja jotka pelastavat meidät, loimme täysin kykeneville laitteille, joista osa (jos se oli tarpeen) oli modernia, sellainen oli koko puolustusteollisuus.
            Monet puolustusteollisuuden yritykset tuottivat samanaikaisesti samanlaisia ​​siviilituotteita - samanlaatuisia ja -tasoisia.
            Ei tarvitse valehdella ihmisille!
            1. Avarron Offline-tilassa Avarron
              Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:21
              0
              Lue uudestaan ​​yllä oleva kommenttini viimeinen virke, plz.
              1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
                Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:37
                +1
                Olet jälleen väärässä tai valehtelet.
                Verkostolla on pitkä lista teollisuusyrityksiä, mukaan lukien sotilas-teollinen kompleksi, jotka on purettu vuosien varrella. Päälaitteiden nykyaikaisuus ei millään tavalla vaikuttanut yrityksen pääsyyn tähän luetteloon. Syynä oli heidän tuotteidensa hyödyttömyys, jopa niiden julkaisun "epätoivottomuus", kun Venäjän odotettu integroituminen Eurooppaan.
                "Miksi me tarvitsemme paska-..e-koneitanne, jos voimme ostaa kaiken tämän", Jegor Gaidar sanoi jotain tällaista puhujakorokkeelta.
                Tärkeintä on, että tiedät tämän kaiken itse erittäin hyvin.
            2. Avarron Offline-tilassa Avarron
              Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:25
              +1
              "Älä valehtele ihmisille"? Jos en olisi ollut avoimien ovien päivänä vuonna 1997 Cheboksaryn sähkölaitteen ensimmäisellä paikalla, en olisi kirjoittanut edellistä kommenttia. Mutta olin siellä ja näin tämän kaatopaikan itsekin. Ja olin parissa tehtaassa samaan aikaan.
              Polttoöljy, humalaiset lukkosepät ja likaiset vanhat koneet, CNC:stä ei silloin ollut kysymys.
              Ja nämä ovat tehtaita, jotka suljettiin. Ja toinen ChEAZ-sivusto, jossa oli nykyaikaisempia laitteita, on edelleen elossa ja voimissaan, samoin kuin Promtractor OJSC, jolla oli sitten uudet automatisoidut linjat.
            3. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:07
              0
              Missä tarkalleen ottaen olet työskennellyt ja kenen toimesta?
          2. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
            igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:06
            -1
            Kirjoitit aivan oikein. Nykypäivän nuoret eivät ole nähneet Neuvostoliiton kovia työntekijöitä, jotka olivat melkein kaikki töissä sekaisin ja työskennellessä lähettivät sanansaattajat lähimpään kauppaan useammin kuin kerran.
          3. DV tam 25 Offline-tilassa DV tam 25
            DV tam 25 (DV tam 25) 27. maaliskuuta 2022 klo 02:01
            +1
            Sinä valehtelet. Suurimmassa osassa tehtaita (eikä vain tehtaita, nämä ovat tehtaita, työpajoja, kaivoksia, kaivos- ja jalostuslaitoksia jne.) oli melko hyvä konepuisto ja täydet työkalut, luottavaiset työryhmät, uusia tehtaita rakennettiin eri alueilla, yliopistot toimivat. täydellisesti, toimittaa säännöllisesti koulutettuja insinöörejä. Teknilliset oppilaitokset, ammattikoulut ja kauppakoulut valmistivat hyviä keskitason asiantuntijoita (mestareita) ja työntekijöitä. Se oli JÄRJESTELMÄ! Näin oli 90-luvun puoliväliin asti. Sitten kaikki romahti. Melkein heti, kun he lopettivat maksamisen.

            Olet joko valehtelija tai provokaattori, mutta et todellakaan tiedä MITÄÄN 90-luvusta. Minun kaltaiset ihmiset ovat eläneet ne!
  9. Bulanov Offline-tilassa Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:25
    +5
    Nyt vastuulliset virkamiehet puhuvat Neuvostoliiton laivojen tuotannon "siirtymäkauden" jatkamisesta

    Mikä sellainen - "siirtymävaihe"? Ja sitten ostat Boeings uudestaan, seuraavaan kidkaan asti? "Mistrals" ei opettanut mitään? Länsi on osoittanut olevansa epäluotettava kumppani, joten niille ei voida enää antaa strategisesti tärkeitä käskyjä. Heidän on itse rakennettava tarvittavat koneet. Kuinka monta työstökonetehdasta on rakennettu viime vuosina?
  10. zzdimk Offline-tilassa zzdimk
    zzdimk 25. maaliskuuta 2022 klo 14:42
    +2
    Paperista lentokoneet ovat nyt erittäin kalliita - toimistopaperipakkaus jopa 2,5 XNUMX spekuloijilta. Olkoon se parempi hiilikuidusta.
  11. 123 Offline-tilassa 123
    123 (123) 25. maaliskuuta 2022 klo 14:54
    0
    näytteitä "suunnitteluajatuksesta", lyhyen matkan lentokone "Superjet-100"

    Näyte on esimerkillinen tai kokeilutuote.
    Superjet jätti tämän kategorian 10 vuotta sitten.
    Maaliskuuhun 2022 mennessä on valmistettu 221 lentokonetta ja toimitettu 201 lentokonetta.
    http://superjet.wikidot.com/years

    Lentokoneita tarvitaan tässä ja nyt, eikä 10 kappaletta vuodessa, vaan 30-50 jokaisessa Kazanin ja Uljanovskin toimipisteessä.

    Sata vuodessa? Missä teitä on niin paljon?
    Esimerkiksi Tu-154 Neuvostoliitossa 79-80 ja myöhemmin valmistettiin pienempiä määriä.
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

    Oletetaan, että tuotanto nostettiin näihin määriin, mitä tehdä tuotannolle 5-6 vuoden kuluttua? Suljetaanko tehtaita?

    Seuraavat Tu-204/214-sarjat voidaan valmistaa joko PD-14:llä vientimarkkinoille tai PS-90A3:lla kotimaahan. Keskipitkän matkan MS-14 lentää myös PD-21:stä.

    Kuka niitä tarvitsee ulkomailla? Uskon, että tähän mennessä MS-21 on valmistettu. Joten miten ja kenet aiot suostutella tai pakottaa ostamaan Tu-204/214:n? Kuinka vakuuttaa ostajat, että se on parempi kuin MS-21?

    Totta, Permin valmistaja onnistui kehittämään ja sertifioimaan kilpailukykyisemmän PS-90A2-moottorin ja sen PS-90A3-version, mutta jostain syystä ne eivät päässeet tuotantoon.

    Ehkä moottorit lähestyvät modernisoinnin rajaa? Kehitys on reilusti yli 30 vuotta vanha, itse PS-90A:ta alettiin kutsua vuonna 1987, D-90A nimettiin uudelleen Pavel Solovjovin kunniaksi. Ei ole suositeltavaa parantaa ja modernisoida loputtomasti, aika ei pysähdy.

    Vuoden 1982 lopussa osavaltio avasi kilpailun yhtenäisestä moottorista uuden sukupolven matkustajalentokoneille Tu-204 ja Il-96. Kilpailun pääkilpailijat olivat moottorit NK-64 OKB N.D. Kuznetsov ja D-90A OKB P.A. Solovjov. Permilaiset voittivat: Solovjovin moottori osoitti parempaa polttoaineenkulutusta, kevyempää painoa ja halvempaa. Pavel Aleksandrovichin 70-vuotisjuhlan yhteydessä vuonna 1987 moottori nimettiin hänen mukaansa - PS-90A.

    https://rostec.ru/news/vechnye-dvigateli-i-ikh-sozdateli-pavel-solovev/

    Teoriassa ajatus viittaa tarpeeseen siirtää ne nykyaikaisiin PD-14-koneisiin. Mutta kaukoliikenteen matkustajakoneessa Il-96 edes neljän PD-4:n kokonaistyöntövoima ei välttämättä riitä.

    Mitä hölynpölyä. Tuotanto on jatkunut ja sitä jatketaan "tl per tunti" odotettaessa PD-35:n töiden valmistumista. Kukaan ei laita sinne muita neljää moottoria PS-4A:n sijasta.
    1. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 25. maaliskuuta 2022 klo 15:13
      +1
      Mitä hölynpölyä. Tuotanto on jatkunut ja sitä jatketaan "tl per tunti" odotettaessa PD-35:n töiden valmistumista. Kukaan ei laita sinne muita neljää moottoria PS-4A:n sijasta.

      Luulen, että se on siellä artikkelissa.

      Mutta kaukoliikenteen matkustajakoneessa Il-96 edes neljän PD-4:n kokonaistyöntövoima ei välttämättä riitä.

      minkä kanssa riitelet? äänet päässäsi?

      Ehkä moottorit lähestyvät modernisoinnin rajaa? Kehitys on reilusti yli 30 vuotta vanha, itse PS-90A:ta alettiin kutsua vuonna 1987, D-90A nimettiin uudelleen Pavel Solovjovin kunniaksi. Ei ole suositeltavaa parantaa ja modernisoida loputtomasti, aika ei pysähdy.

      Tai ehkä PS-90A ja PS-90A3 ovat hieman erilaisia ​​moottoreita? opettele materiaalit ja ole sitten fiksu.

      Kuka niitä tarvitsee ulkomailla? Uskon, että tähän mennessä MS-21 on valmistettu. Joten miten ja kenet aiot suostutella tai pakottaa ostamaan Tu-204/214:n? Kuinka vakuuttaa ostajat, että se on parempi kuin MS-21?

      Tu-204SM-versio on nytkin melko kilpailukykyinen Boeingien ja Airbusien kanssa. Päivityksen jälkeen se vain paranee.

      Oletetaan, että tuotanto nostettiin näihin määriin, mitä tehdä tuotannolle 5-6 vuoden kuluttua? Suljetaanko tehtaita?

      Kasvata ensin, ja sitten puhumme.
      Tu-204 on paras alusta sotilaslentokoneiden luomiseen. aiheesta on kokonainen artikkeli
      https://topcor.ru/24643-kak-prevratit-grazhdanskij-il-96-v-zapravschik-a-tu-204-v-vozdushnyj-raketonosec.html
      1. 123 Offline-tilassa 123
        123 (123) 25. maaliskuuta 2022 klo 15:37
        +1
        Luulen, että se on siellä artikkelissa.
        Mutta kaukoliikenteen matkustajakoneessa Il-96 edes neljän PD-4:n kokonaistyöntövoima ei välttämättä riitä.

        minkä kanssa riitelet? äänet päässäsi?

        Miksi laitat niitä päällesi?

        Tai ehkä PS-90A ja PS-90A3 ovat hieman erilaisia ​​moottoreita? opettele materiaalit ja ole sitten fiksu.

        Tietenkin erilainen Joo PS-90A3 on toinen PS-90A:n päivitys. Luuletko, että nämä ovat täysin erilaisia ​​​​moottoreita, ja heidän nimensä "PS-90A" on vain sattuma? hymyillä

        Tu-204SM-versio on nytkin melko kilpailukykyinen Boeingien ja Airbusien kanssa. Päivityksen jälkeen se vain paranee.

        Totuus? Millä ominaisuuksilla? Missä he rekisteröityvät niiden ostajien jonoon, jotka haluavat ostaa sen? Kuka on seuraavaksi Iranin jälkeen?

        Kasvata ensin, ja sitten puhumme.

        Toisin sanoen, 5 vuotta on niin kaukainen mahdollisuus, että he eivät ajatelleet sitä? Anteeksi uteliaisuuteni, ovatko luvut "30-50 vuodessa kullakin sivustolla" otettu katosta? Ymmärsinkö oikein?

        Tu-204 on paras alusta sotilaslentokoneiden luomiseen. aiheesta on kokonainen artikkeli

        Ymmärtääkseni linkin artikkeli on sinun ja mielipiteesi tästä asiasta on esitetty siellä? Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä Joo
        Todennäköisesti käyttö sotilaallisiin tarkoituksiin on eri asia, halusin vain selventää kuinka Tu-204 sopii paremmin näihin tarkoituksiin kuin esimerkiksi MS-21?
  12. Robotti BoBot - Vapaa ajattelukone 25. maaliskuuta 2022 klo 14:56
    +2
    Heidän lentonsa pitäisi takavarikoida korvauksena.
  13. Vladimir Golubenko Offline-tilassa Vladimir Golubenko
    Vladimir Golubenko (Vladimir Golubenko) 25. maaliskuuta 2022 klo 15:24
    +1
    Ja mitä siinä on arvattavaa ja itkemistä. Asia on tehtävä. Poista kaikki "tehokkaat" johtajat ilmailuteollisuudesta ja korvaa heidät välittömästi ilmailualan vanhoilla johtajilla. Jopa eläkeläiset. Niitä riittää alan edistämiseen ja uusia kasvaa lähelle. Ja jälleen, vain "vanhat" voivat lisätä julkaisuja jyrkästi!
  14. Aleksanteri Klevtsov Offline-tilassa Aleksanteri Klevtsov
    Aleksanteri Klevtsov (Aleksander Klevtsov) 25. maaliskuuta 2022 klo 15:33
    -1
    Ei mitään seuraaviin viiteen vuoteen...
  15. bsk_una Offline-tilassa bsk_una
    bsk_una (Nick) 25. maaliskuuta 2022 klo 16:03
    -1
    Nyt vastuulliset virkamiehet puhuvat Neuvostoliiton Tu-214- ja Il-96-alusten tuotannon "siirtymäkauden" jatkamisesta.

    Milloin virkailijat työskentelevät? He alkoivat taas puhua. Aja sellaisia ​​puhujia saastaisella luudalla. He ovat puhuneet 30 vuotta. Ottakoot 20 miljardia köyhyyteensä 300 jäädytetystä, ja palauttakoon loput myöhemmin korkoineen, mitä myöhemmin, sitä enemmän!!!
  16. kriten Offline-tilassa kriten
    kriten (Vladimir) 25. maaliskuuta 2022 klo 17:43
    0
    Lentokoneen tilanne on ymmärrettävä. Niitä, jotka haluavat hallita ongelman ratkaisemiseen osoitetut rahat, on monia, ja he ovat valmiita jakamaan rahat kolmeen vuoroon. Mutta kukaan ei voi tehdä sitä. Ja suunnitelmat ovat niin hauraita, että se on hassua: tässä on lentokone, siellä on lentokone.
  17. Spasatel Offline-tilassa Spasatel
    Spasatel 25. maaliskuuta 2022 klo 19:18
    +2
    Kirjoittaja, etkö usko, että kaikki nämä ja muut samankaltaiset spekulaatiosi tulevat pilaamaan aivan tietyt ihmiset, jotka tuhosivat Venäjän ja Neuvostoliiton ilmailuteollisuuden, eli samat Manturovit, Chemezovit, Borisovit, jotka tekivät kosmisia omaisuuksia tällä budjettirahojen "leikkaus"? Tiedätkö, että herra Manturov on Venäjän hallituksen rikkain virkamies, jolla on oligarkin omaisuus?

    MOSKVA, 16. huhtikuuta. /TASS/. Vuoden 2020 lopussa teollisuus- ja kauppaministeriön johtaja Denis Manturov ilmoitti suurimmat tulot hallituksen jäsenistä 740 miljoonaa 413 tuhatta 415 ruplaa ja 65 kopekkaa. Tämä johtuu tiedoista virkamiesten tuloista, kuluista ja omaisuudesta, kertoo Venäjän hallituksen lehdistöpalvelu perjantaina.
    Vuotta aiemmin myös tulojen perusteella ykkössijalla ollut Manturov ilmoitti 586 miljoonaa 22 tuhatta 58 ruplaa ja 14 kopekkaa. Siten hänen tulonsa vuonna 2020 kasvoivat yli 154 miljoonalla ruplalla.

    Miten se sopii sinulle?
    Se on vain upseeri!
    Ja jos, kirjoittaja, ajattelet ajattelemattomasti, että NÄMÄ IHMISET yrittävät kansan ja valtion vuoksi - olet syvästi väärässä! He eivät koskaan, EI KOSKAAN! ei tee sitä. Vain omassa taskussa!!
    Ja jos emme irrota tällaisten "ministerien" ja virkamiesten päitä ja lähetä heitä vankilaan (ja varkaan pitäisi olla vankilassa!) - MITÄÄN ei liiku ...
    1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
      igor.igorev (Igor) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:56
      -4
      Lännessä ihmisillä on yksi erittäin hyvä piirre. HE EIVÄT LASKETA TOISTEN RAHOJA. Ja haluamme laskea sitä, mikä ei ole taskussamme. sinä lasket rahasi, ja Manturov laskee omansa ilman sinua.
      1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
        vapaampi (Andrew) 26. maaliskuuta 2022 klo 04:05
        +1
        silti, kuten he ajattelevat, muistamme Venäjän federaation varat, kansalaistemme suljetut tilit ulkomaisissa pankeissa ....
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:42
          -1
          Tarkoitin kansalaisten rahaa. Kukaan ei katso kenenkään taskuun. Vain koulutuskäsikirjoissamme he etsivät esimiesten tuloja.
      2. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 08:38
        +2
        Lännessä ihmisillä on yksi erittäin hyvä piirre. HE EIVÄT LASKETA MUIDEN RAHOJA

        Joten mene sinne samanhenkisten ihmisten luo, jos et vielä ole siellä.
        Tämä on MEIDÄN rahojamme, jotka on vedetty pois maan taloudesta, ja tämä on vain vetäytymispyramidin jäävuoren huippu. MUUT eivät rahaa, vaan nämä ihmiset. Totuuden hetki on tullut ja maan on valittava - nämä ihmiset vai ELÄMÄ ja TULEVAISUUS
        1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
          igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:50
          -2
          Olen käynyt siellä monta kertaa vieraillakseni entisten kollegoideni luona. En pidä siitä siellä. Mutta tästä ominaisuudesta, joka ei katso jonkun toisen taskuun, pidän todella paljon.
          Kukaan ei takavarikoinut rahojasi täydellisen poissaolon vuoksi. Koko maailma elää samojen talouslakien mukaan, ja tämä viittaa siihen, että ne ovat oikein. Mutta se, mitä kansanedustajaneuvostossa rakennettiin, on yleensä käsittämätöntä, mitä tapahtui. Kourallinen kommunisteja johti suuren Venäjän nälkään. Missä on nähty, että rauhan aikana kaikki maassa myytiin kuponkeilla? Ja sinulla on edelleen rohkeutta puolustaa tätä arvotonta järjestelmää.
          1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
            Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 09:52
            +1
            Sinulla on rohkeutta vääristää todellisuutta.

            Venäjä joutui maan hallinnan puoluejärjestelmän murtautumaan vuonna 1991. Tehtaat ja teollisuus säilyivät ennallaan.
            Vastaa rehellisesti - mitä tehtiin seuraavaksi 30 (!) Vuotta ja kuka teki?

            Et pystynyt vastaamaan yllä olevaan kysymykseen.
            1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
              igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 10:01
              -3
              Ei ole ollenkaan vaikea vastata, minun on vain ymmärrettävä, millä luokalla olet. Tietääkseni mistä aloittaa.
              1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
                Aleksei Davydov (Aleksei) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:15
                +1
                Sinulla ei ole vastausta
                1. igor.igorev Offline-tilassa igor.igorev
                  igor.igorev (Igor) 26. maaliskuuta 2022 klo 12:00
                  -1
                  Opiskelija siis.
                2. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 28. maaliskuuta 2022 klo 06:36
                  0
                  Aleksei, tämä Igor on tavallinen neuvostovastainen liberaali ja provokaattori. Älä tuhlaa hermojasi häneen.
  18. Pöly Offline-tilassa Pöly
    Pöly (Sergey) 25. maaliskuuta 2022 klo 20:44
    +5
    Ja miksei vain nimeäisi niitä, jotka tuhosivat kotimaisen lentokoneteollisuuden! 1) Viktor Khristenko toimi aikoinaan varapääministerin virkaa, sanoi, että oli aika lopettaa "lentokoneiden, joita kukaan ei tarvinnut", tuotanto, että oli turhaa kilpailla "maailman parhaiden lentokonevalmistajien kanssa". Muuten, tämä sanottiin ei niin kauan sitten - vuonna 2009. 2) Valeri Okulov (B. Jeltsinin vanhimman tyttären aviomies). Aeroflotin toimitusjohtajana hän sanoi - "Toistaiseksi olen päällikkö, Aeroflot ostaa ja vuokraa vain ulkomaisia ​​lentokoneita. Maan on tunnettava sankarinsa!
    1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
      vapaampi (Andrew) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:57
      +2
      Unohtui mainita Medvedev....
    2. brondul Offline-tilassa brondul
      brondul (M Bronduliak) 16. huhtikuuta 2022 klo 17
      0
      Ja eräs Gref oli tuolloin talouskehitysministeri ja "säästö siviililentokoneteollisuudessamme lopettamalla lentokoneiden tuotannon valtion rahoituksen
  19. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 25. maaliskuuta 2022 klo 22:33
    +1
    Mitä he halusivat. Kaikki on odotettavissa.

    Saatat ajatella, että Hitlerin matkustajakoneet lensivät Neuvostoliiton läpi ja Neuvostoliiton ja liittolaisten matkustajat - akselin maiden läpi.

    Kanto on selvä, että ruuhkaa on sekä moottoreissa että lentokoneissa.
    Ei virtaa. Ja ne, jotka tuhosivat kaiken, ovat vallassa, hevosen selässä, eivätkä aio juosta minnekään.
    Miksi mennä ulos syöttölaitteesta? he ovat jo ässää täällä. koska kaikki pysyy ennallaan.

    Kuinka monta tällaista keskustelua lentokoneteollisuudesta käydään? Muistan, että ensimmäinen suuri aalto oli lähellä Karaulovia.
    Mutta Medvedev otti sen ja lobbasi Boeingin puolesta ... ja useita kertoja. Ennen kruunua he halusivat vain ottaa uuden erän - 50 kappaletta.
  20. saksalainen paul Offline-tilassa saksalainen paul
    saksalainen paul (Nikolai Volkov) 26. maaliskuuta 2022 klo 04:24
    +2
    Lentokoneemme ovat erittäin kilpailukykyisiä, jos valtio alentaa niiden polttoainekustannuksia muihin maihin verrattuna erittäin merkittävästi. Silloin kaikki Venäjällä voittaa. Öljyntuottajien lisäksi. Mutta he myös ratsastavat kuin juusto öljyssä, jos heidät pakotetaan, he eivät köyhdy.
  21. Avarron Offline-tilassa Avarron
    Avarron (Sergey) 26. maaliskuuta 2022 klo 11:34
    +1
    Lainaus: Herman Paul
    Lentokoneemme ovat erittäin kilpailukykyisiä, jos valtio alentaa niiden polttoainekustannuksia muihin maihin verrattuna erittäin merkittävästi. Silloin kaikki Venäjällä voittaa. Öljyntuottajien lisäksi. Mutta he myös ratsastavat kuin juusto öljyssä, jos heidät pakotetaan, he eivät köyhdy.

    Ja mitä, budjettisääntö on jo peruutettu? Ja sitten kuulin jotain sen kaltaista, että öljyn hinnasta saadut ylimääräiset voitot, jotka ylittivät budjetissa esitetyt luvut, lisättiin munaan. Tästä rahalaatikosta kotimaiset lentoyhtiöt voivat saada tukea polttoaineen ostoon kotimaisiin lentokoneisiin.
  22. Pavel57 Offline-tilassa Pavel57
    Pavel57 (Paavali) 26. maaliskuuta 2022 klo 16:54
    0
    Kaikilta puolilta ympäröity. MS -21 PW:llä on valmis, mutta lennot ovat mahdottomia amerikkalaisen puolen vuoksi. Tiede kiinalaisille.
  23. Pavel57 Offline-tilassa Pavel57
    Pavel57 (Paavali) 26. maaliskuuta 2022 klo 16:56
    0
    Jäljelle jää laittaa Yak-42 siivelle nopeutetulla tavalla, jos ne eivät ole vielä mädäntyneet.
  24. AlexFly Offline-tilassa AlexFly
    AlexFly (Aleksanteri) 28. maaliskuuta 2022 klo 10:27
    0
    Ilmeisesti johtajia ei koulutettu oikein maassa taskurahaa odotellen, eikä yrityksen kehittämiseksi... Harmi, että niin paljon hukattua aikaa ostoon ja myyntiin, mutta älä ajattele ja tee sitä.. .
  25. kriten Offline-tilassa kriten
    kriten (Vladimir) 31. maaliskuuta 2022 klo 09:58
    +1
    Näin suuria ja monimutkaisia ​​ongelmia on tuskin mahdollista ratkaista nykyisellä hallituksen kokoonpanolla, jossa valtaosa virkamiehistä ei ajattele bisnestä, vaan lukujen piirtämistä hyväksyttyihin raporttilomakkeisiin ja budjettien hallitsemista. Tarvitsemme radikaalin puhdistuksen ja mobilisoivan talouden. Ja nämä pystyvät vain sellaisiin suunnitelmiin: sanotaan, että jos painat kovasti, et voi tehdä yhtä lentokonetta vuodessa, vaan kaksi. Muita suunnitelmia ja muita vastuita tarvitaan. Sanalla sanoen, ongelmaa ei voida ratkaista ilman Lavrenty Pavlovichia, joka seuraisi suunnitelmien toteutumista.
  26. brondul Offline-tilassa brondul
    brondul (M Bronduliak) 16. huhtikuuta 2022 klo 17
    0
    N. Kuznetsov NK-93 -moottori on kuitenkin VIIDENNEN sukupolven moottori, jonka työntövoima on jopa 20 tonnia, se sopii varmasti suuriin lentokoneisiin, katso:
    https://zen.yandex.ru/media/they/nk93--aviacionnyi-dvigatel-piatogo-pokoleniia-5d1cbc767f053700b0a83d3d