Появились данные о возможном поднятии со дна крейсера «Москва»


На протяжении нескольких последних дней на украинских информационных площадках ведется активная дискуссия о возможном поднятии со дна Черного моря ракетного крейсера «Москва» ВМФ РФ проекта 1164 «Атлант». Причем выдвигаются самые разные версии.


Это не ушло от внимания российских журналистов. Например, 20 апреля военный корреспондент Юрий Котенок, находящийся на Донбассе, сообщил подробности одного такого обсуждения.

Украинские ресурсы дают координаты затонувшей «Москвы» – 44°56' N 31°44' E. Глубина – 50 метров. Опасаются, что Россия уже готовит операцию по подъёму корабля. В частности, ссылаются на чрезвычайно высокую активность в прилегающих районах

– hän kirjoitti Telegram-kanavallaan.

По мнению журналиста, это указывает на то, что Минобороны России никого не обманывало, когда говорило о пожаре на корабле и неудачной попытке его отбуксировать в Севастополь. Таким образом, все разговоры, что РК «Москва» затонул сразу, не соответствуют действительности.

Нужно добавить, что бурные обсуждения на Украине по поводу РК «Москва» на этом не заканчиваются. Некоторые местные пользователи считают, что Россия не сможет поднять корабль полным водоизмещением 11,5 тыс. тонн, и предлагают Киеву два варианта, которые можно будет реализовать после окончания конфликта с РФ. Согласно первому, корабль нужно будет поднять при помощи западных компаний и сделать его символом «победы» в соответствующем музее на берегу. Второй вариант не менее «патриотичен» – предлагается устроить «прекрасное место для дайвинга».

При этом украинские эксперты указали спорящим, что Россия сможет поднять корабль, так как в свое время в северных широтах с гораздо большей глубины достала АПЛ «Курск», которая весила почти 24 тыс. тонн. Однако все эти рассуждения не имеют никакого предметного смысла, поскольку МО РФ не делало по данному поводу еще никаких заявлений.
62 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Rusa Offline-tilassa Rusa
    Rusa 21. huhtikuuta 2022 klo 12
    +3
    Если высшие органы власти РФ примут решение о поднятии крейсера "Москва", то это будет отлично, он достоин стать кораблем-памятником, а также для подготовки и обучения новых моряков ВМФ.
  2. zzdimk Offline-tilassa zzdimk
    zzdimk 21. huhtikuuta 2022 klo 12
    +4
    Поднимать его нужно - не дарить же кому попало ракетные секреты.
  3. Don36 Offline-tilassa Don36
    Don36 (Don36) 21. huhtikuuta 2022 klo 13
    0
    Поднять его нужно,как минимум для подъема имевшихся на нем боеприпасов и понимания того,что же с ним точно произошло,хотя,я с коллегами,наиболее вероятную причину уже знаю,но все же...На счет восстановления корабля...тут нужно смотреть на то,насколько серьезно он поврежден...Возможно есть смысл поднять и восстановить,как учебный корабль,а для его замены передать ЧФ РФ несколько универсальных кораблей с Калибрами. Это могут быть 2 фрегата 22350(желательно) ,или,как минимум,1 фрегат 22350 и 1 корвет 20385.
    1. Vaeltaja Polente Offline-tilassa Vaeltaja Polente
      Vaeltaja Polente 22. huhtikuuta 2022 klo 02
      0
      Были бы лишние фрегаты или корветы "на складах".Но их еще построить надо.Если появятся лишние то их на Тихоокеанский флот надо направлять.Там все таки Япония бряцает оружием,не говоря даже о янки...
      Если создать Средиземноморский флот то тогда другое дело,а так ТОФ намного важнее ЧФ, с учетом что калибры хоть с ракетных катеров на ЧФ можно запускать
      Projekti 22350 fregatti
      925 ТОФ Строится «Адмирал Чичагов»
      926 ТОФ Строится «Адмирал Юмашев»
      927 ТОФ Строится «Адмирал Спиридонов»
      928 ЧФ Строится
      929 ЧФ Готовится к закладке
      930 ЧФ Готовится к закладке
      1. Don36 Offline-tilassa Don36
        Don36 (Don36) 24. huhtikuuta 2022 klo 09
        +1
        На ТОФ можно отправить ТАРК, а Черное море объявлено безъядерной зоной... Что до Японии и стоящими за их спиной США,то там,в случае конфликта,придется применять ядерное оружие,без вариантов, обычными видами вооружений там воевать нет смысла, ввиду огромного численного превосходства вероятного противника... А оставлять Черноморский флот без замены БПК Керчь и ГРК Москва, это значит слить там ВСЕ... ибо применение ядерного оружия там сегодня черезмерно, а обычных видов вооружений недостаточно...
    2. Juri 88 Offline-tilassa Juri 88
      Juri 88 (Juri) 22. huhtikuuta 2022 klo 09
      0
      ну и какая причина по мнению вас и "ваших коллег"..?
      1. Don36 Offline-tilassa Don36
        Don36 (Don36) 24. huhtikuuta 2022 klo 09
        +1
        Наведение ПКР с самолета США, но это трактуется как прямое участие США в войне против РФ... а раз так, то такие самолеты надо сбивать...
    3. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
      Vladimir 1155 (Vladimir) 22. huhtikuuta 2022 klo 18
      -1
      слишком жирно для ЧФ фрегаты, их не хватает на океанах , нужно оттуда забрать даже 11356, но добавить МПК МРК, а крейсер не глубоко, значит можно поднять для утилизации на металл
      1. Don36 Offline-tilassa Don36
        Don36 (Don36) 24. huhtikuuta 2022 klo 09
        +1
        Если погиб крейсер, то МРК там вообще смертники. МРК не имеют ни ПЛО (и это при большом турецком подводном флоте) ни нормальной ПВО, а значит топить их станут пачками... Кроме того крейсер погиб в шторм... Вам известны ограничения по применению оружия на МРК,их автономность,размахи качки? Нет? Тогда не надо давать подобных советов...
        1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
          Vladimir 1155 (Vladimir) 24. huhtikuuta 2022 klo 10
          -1
          Lainaus: Don36
          Если погиб крейсер,то

          вы переоцениваете качества крейсера, а его уязвимость доказана гибелью, и не только его также бесславно погибли все корабли в Цусиме, Флот Соединённых Штатов Америки во Второй мировой войне потерял 2 линкора, 5 авианосцев, 6 эскортных авианосцев, 3 плавучие базы гидросамолётов, 7 тяжёлых крейсеров, 3 лёгких крейсера, япония потеряла не только Ямато, но и весь флот линкоров и крейсеров, погиб весь крупный немецкий флот, бесславную гибель ХУДа и целой эскадры английских крейсеров безнаказанно расстрелянных одной ПЛ тратившей по торпеде на крейсер , пока торпеды не иссякли..... при этом вы пишете по уязвимость МРК, это ак раз подходящие для закрытого моря корабли, их ПВО это наземная Авиация, их ПЛО это идущий рядом МПК или авиация ПЛО, их размер это способ укрыться и стать незаметным в условиях облачности и господства береговой авиации Крыма, их водоизмещение это легкое перебазирование при закрытых проливах
          1. Don36 Offline-tilassa Don36
            Don36 (Don36) 24. huhtikuuta 2022 klo 10
            +1
            Да нет, крейсер имеет ПВО, ПЛО и ПКР, а МРК не универсальны и качественно могут заменить собой только ракетные катера, не более. Действовать самостоятельно, без лидера в виде универсального корабля, МРК не в состоянии... ГРК Москва, это старый корабль не имевший РЛС кругового обзора, да и то потопили его, похоже, с помощью наведения ПКР с самолета США, что есть прямое участие США в войне и такие самолеты нужно сбивать... Запуск ПКР на большие дистанции без внешнего наведения возможен только по высокой траектории, только так головка самонаведения ПКР видит цель на больших дистанциях, но при таком режиме полета ПКР хорошо видна на РЛС атакуемого ими корабля и по ним работает ПВО... При Цусиме 20 кораблей России, многие из которых были устаревшими и требовали ремонта, дрались против 60 кораблей Японии... результат был очевиден еще до начала боя... Худ был старым кораблем с картонной броней, который закономерно погиб в бою с новейшим немецким линкором Бисмарк... Гибель во время Первой мировой трех британских крейсеров от атаки немецкой подлодки как раз и доказывает то,что МРК не могут заменить ни крейсеров, ни фрегатов, так как уничтоженные подлодкой броненосные крейсера, о которых вы пишите, не имели средств борьбы с подводными лодками ...Что то ваша наземная авиация не смогла защитить крейсер, значит и надеяться на то,что она сможет защитить МРК не стоит...
            1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
              Vladimir 1155 (Vladimir) 24. huhtikuuta 2022 klo 22
              -1
              спасибо за ответ...... единственное преимущество крейсера как я понял с ваших слов, это по вашему универсальность, большего вы не придумали.... не факто что универсальность преимущество, не всегда, и иногда лучше специализация, ну во первых универсальность и не перекрывается недостатками крейсера, громоздкость, высокая цена, малосерийность, ограниченность осадкой.... ну а фрегат имеет все преимущества крейсера и не имеет его недостатков, хотя тоже малочисленный корабль и для закрытого моря великоват, заметен, дорог, ему место в океане, а надводные крейсера вообще и не нужны, пусть только старые дослужат и все
              1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                Sapsan136 (Aleksanteri) 26. huhtikuuta 2022 klo 12
                0
                Фрегат кораблик не плохой,тем более,что во времена парусного флота на фрегаты как раз и возлагались крейсерские функции ( по сути они и были крейсерами ) ,но по дальности РЛС с крейсером еще можно сравнить фрегаты типа 22350,с из ЗРК Полимент-Редут,да и тот,по дальности,уступает С-400,который можно поставить на крейсер,или эсминец,на фрегат просто не поместится...Кроме того тут имеет место разница в боекомплекте...Вот корветы 20380 тоже имеют РЗК Полимент,но зенитных ракет большой дальности,если загрузить в шахты только их,будет всего 12 штук,а при комбинированной загрузке ракет,которая реально и применяется,их будет всего 4 штуки...Маловато будет,для серьезного боя...Боезапас фрегата конечно больше,так например у фрегатов 11356 боезапас 20 ЗУР ,с дальностью до 40 км,что не дурно,но это все равно значительно меньше,чем у крейсера,или эсминца...Реально сегодня заменить на ЧФ крейсер Москва могла бы только пара фрегатов 22350,и то с некоторыми оговорками...Да,эсминцы и крейсера товар штучный,но их и нужно 6 - 8 штук,на роль флагманов и лидеров...это с учетом вечной нехватки денег на флот..
                1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                  Vladimir 1155 (Vladimir) 26. huhtikuuta 2022 klo 19
                  -1
                  Lainaus Sapsan136:lta
                  сминцы и крейсера товар штучный,но их и нужно 6 - 8 штук,на роль флагманов и лидеров...это с учетом вечной нехватки денег на флот..

                  вы сами себе противоречите и показываете ошибочное целеполагание, зачем нам роль флагмана? что флаг некуда разместить? и сами пишете что денег нет, но хотите крейсера и эсминцы? важнее тральщики у нас, без ПМО весь флот небоеспособен
                  1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                    Sapsan136 (Aleksanteri) 29. huhtikuuta 2022 klo 15
                    -1
                    Флагман,это становой хребет эскадры. Тяжелый корабль,с мощным дальнобойным вооружением и приличным боезапасом. Такой корабль,если он современный,это серьезный аргумент. Я не говорю о том,что нужно поголовно строить атомные эсминцы типа Лидер,хотя и такие нужны,чтобы остудить голову японцам на Дальнем Востоке,а на Черном и Балтийском морях можно иметь в качестве лидеров пару тяжелых фрегатов 22350М ( по сути это уже близко к эсминцу) ,или пару эсминцев 21956 (разумеется в модернизированном виде,с установкой современного оружия,ибо базовый проект 2007 года и он несколько устарел)...Флот из канонерок в СССР уже строили,а потом расстреляли всех,кто продвигал эту идею,потому что из за отсутствия крупных современных кораблей СССР слил войну в Испании.
                    1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                      Vladimir 1155 (Vladimir) 29. huhtikuuta 2022 klo 23
                      -1
                      Lainaus Sapsan136:lta
                      Флагман,это становой хребет эскадры. Тяжелый корабль,с мощным дальнобойным вооружением и приличным боезапасом. Такой корабль,если он современный,это серьезный аргумент.

                      вы рассуждаете терминами девятнадцатого века.... мощное дальнобойное вооружение это 11000 км, это есть на рпксн, и приличный боезапас тоже там, а ВСЯКИЙ крупный надводный корабль это бессмысленная и практически беззащитная тихоходная цель для того самого дальнобойного вооружения типа томагавков калибров и искандеров... ваша насмешка над честными флотоводцами убранными в 1937 по ложному обвинению стукачей (скорее всего Кузнецова Алафузова Галлера и Степанова)(причем здесь Испания? не пронимаю) это нечестно с вашей стороны и непорядочно издеваться над пострадавшими от ежовских беззаконий! Во время Испанской войны СССР имел очень крупные линкоры.... и где от них польза? в течении четырех войн эти бесполезные посудины не пригодились ни разу! Мало того Кузнецова Алафузова Галлера и Степанова Сталин наказал троих тюрьмой за тотальный срыв военно-морских операций вызванный нацеленностью на крупные неполезные корабли, в ущерб морским охотникам тральщикам и морской авиации, и эти враги народа еще после войны осмелились снова выпрашивать от голодной разрушенной страны себе новые бесполезные игрушки для понтов
                      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 5. toukokuuta 2022 klo 11
                        0
                        Линкоры и крейсера поддерживали огнем своих мощных орудий приморские участки фронта,а вот от сотен малых катеров и подлодок реально никакой пользы не было...В Испании СССР проиграл тоже из за отсутствия крупных боевых кораблей способных сопровождать конвои транспортных судов с оружием в Испанию...
                      2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 5. toukokuuta 2022 klo 23
                        -1
                        вы повторяете где то прочитанную лживую и безумную догму...... у СССР запомните..во время испанской войны было четыре крупных линкора..... Маринеско на мелкой подлодочке больше утопил врагов чем весь вмф за всю войну..... поддержка линкорами берега? пульнули разок по болотцу в Порожках неприцельно и это поддержка войскам? не смешите мои тапочки, лучше бы вместо линкоров сделали орудия на жд тяге или просто танков бы и самолетов
                      3. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 6. toukokuuta 2022 klo 15
                        0
                        У СССР было 4 старых линкора царской постройки,которые к 30-40-м годам устарели настолько,что любой современный линкор прошивал бы их не хуже,чем Бисмарк линейный крейсер Худ...причем пушечки на них были всего 305 мм,против 380 мм на современных кораблях...Моринеску был капитаном средней подлодки класса С и у СССР их было мало,а такие как вы строили подлодки типа М,наделали их много,а толку от них не было...Орудия на Ж/д платформах тоже были,на одной из них стояло орудие снятое с погибшего линкора Императрица Мария,но такие тяжелые орудия на Ж/д имели очень ограниченные углы обстрела,отдача знаете ли...может и платформу перевернуть...да и пушка всего одна...вес...Я то прочел много чего,как правило под редакцией инженеров и адмиралов,а вот где вы этого набрались...
                      4. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 6. toukokuuta 2022 klo 22
                        -1
                        во первых МАринескО! так что ваши глубокие знания ВМФ под большим сомнением! линкоров было уже не четыре а три! вы сравниваете их с современными того времени, но их "устаревани"е о котором вы пишете= один из убийственных доводов против крупных надводных кораблей, ибо от почти всегда устаревшие как линкоры в цусиме, ака линкоры в ссср как крейсер москва недавно трагически погибший, если прибавить к этому малосерийность (по три обычно) вызванную дороговизной, и слишком большие затраты на ремонты эксплуатацию, и желание продлить срок столь дорогой игрушке несмотря на устаревание.... то вывод ясен их вообще не надо было строить. и кстати царские линкоры не пригодились и в ПМВ когда были не старыми..... насчет Испании не было у Франко ваших "современных Линкоров" и наши бы там могли воевать, но просто линкоры там были не нужны в военном плане,.....ибо они нужны всегда много и везде только в воспаленном мозгу секты авианосников и вообще любителей громоздких боевых кораблей, розовых пони в своих голубых мечтах видящих себя на мостике огромного корабля бороздящего просторы вселенной и достижениях балета большого театра
                      5. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 9. toukokuuta 2022 klo 21
                        +1
                        Ну вот видите,с образованием у вас не очень,а спорить вы любите...Моринеску, он румынского происхождения...а не украинец. Можно подумать что москитный флот за который ратуете вы и ваши сторонники не устаревает...он устаревает еще быстрее...Ну вот Украина потеряла в боях уже 20 боевых катеров,только вчера два десантных катера,с морской пехотой на борту,у острова Змеиных...Считайте потери. Один десантный катер типа Кентавр,это экипаж 5 человек + 28 морпехов десанта. Три катера,это 99 погибших,а пользы ноль...Вот на этом примере видна ВСЯ эффективность москитного флота,о котором вы мечтаете...
                      6. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 9. toukokuuta 2022 klo 22
                        0
                        вы упорны в своих заблуждениях! еще раз я знаю, что Маринеско был сыном румына и русской, при этом он имел написание фамилии по паспорту Маринеско, не коверкайте и не подводите под свои заблуждения исторические и национальные параллели..... я не сторонник москитного флота, я сторонник подводного флота, надводные корабли вторичны , на морях кроме ПЛ, нужен только москитный флот в виде тральщиков МДК МРК, МПК, а на океанах могут служить и небольшие фрегаты корветы..... небольшие корабли безусловно не так устаревают как крупные, 1 выпускаются большими сериями и потому возможна серийная модернизация (например сейчас это 1155) на огромном количестве верфей и заводов (а для большого корабля подходят только уникальные верфи, долго ждать и много много денег нужно сразу) 2 небольшие корабли недорого стоят поэтому возможна (и почти всегда производится) своевременное списание и замена новыми, накопление устаревших небольших кораблей маловероятно
                      7. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 10. toukokuuta 2022 klo 12
                        +1
                        Фамилию поменял его отец,с Маринеску на Моринеско...но не суть...Подводный флот без надводных кораблей труп,доказано гибелью людей Деница...Для выхода из порта подлодки ее должны обеспечивать противолодочные корабли,иначе подлодку замочат прямо на выходе из базы...Малае корабли это мишени,у них нет приличного боекомплекта,да и их системы управления огнем оставляют желать лучшего...Делать ставку на корабли меньше фрегатов 22350 нет смысла и даже на них не реально поставить ЗРК С-400...что было бы не дурно,для коллективной обороны отряда кораблей...Нормальный срок службы корабля,это 20 лет,за это время он устаревает. За тот же срок устареет и АПЛ,станет не современной,шумной по сравнению с новыми субмаринами...стареют кабельтрассы, корпуса, электроника... Эксплуатация подлодок в полтора раза дороже эксплуатации надводных кораблей,а служба на подлодках опаснее.
                      8. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 10. toukokuuta 2022 klo 19
                        0
                        вы правы что подлодкам необходимо обеспечение вблизи баз, в этом то и есть единственная задача всего надводного флота, поскольку вблизи баз есть поддержка с берега , береговая авиация и береговые ракетные комплексы, , то и нет необходимости слишком крупных кораблей,
                      9. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 10. toukokuuta 2022 klo 20
                        +1
                        Я вам уже писал,что эксплуатация АПЛ дороже чем эксплуатация ТАРК,устаревают они так же быстро,предел эффективной службы 20 лет,после такая АПЛ легкая мишень,а не ценный подводный корабль,а служба на АПЛ опаснее,чем на надводных кораблях...Для защиты торгового судоходства нужны именно надводные корабли,с хорошим универсальным вооружением и АПЛ тут не подойдут...Я уж не говорю о том,что противолодочная оборона все время совершенствуется и скрытность подлодок сегодня условна..Самая малозаметная подлодка через несколько лет после постройки может столкнуться с новыми средствами ПЛО,которые сделают ее устаревшей...Так что в плане технического старения у подводного флота нет преимущества перед надводным флотом...все корабли подвержены старению .
                      10. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 11. toukokuuta 2022 klo 14
                        -1
                        к сожалению в ВМФ очень много завхозов (особенно адмиралы) и мало боевых офицеров, это вообще проблема длительного мирного времени, рассуждать про неудобства и сложность службы на ПЛ, можно только если забыть про ту великую боевую задачу сохранения мира на земле которую выполняют РПКСН, так что на них денег не жалко, пока что найти ее в океане практически невозможно, океаны очень большие, даже вблизи вражеского берега ее поиск сопряжен с огромными трудностями и затратами, ..... защиту рыболовства в мирное время вполне могут осуществлять фрегаты и корветы, крупные надводные корабли точно не нужны
                      11. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 18
                        -1
                        Это не рассуждения,это выводы сделанные специалистами за всю ,достаточно длительную,историю применения подложок на всех флотах Мира...Найти подлодку вполне возможно,это могли бы подтвердить многие подчиненные адмирала Деница,если бы они были живы. Потери в подводном флоте Германии были катастрофическими. Флот не может состоять из одних подлодок. Флот из одних подлодок нежизнеспособен,я уж не говорю о том,что он не сможет защитить гражданское судоходство,для этого нужны надводные корабли,с большой автономностью и сильным,многоцелевым вооружением. Находясь под защитой ЗРК надводных кораблей подлодка,сопровождая отряд надводных кораблей в подводном положении,может многое...а без них ее ,рано или поздно,доканают или противолодочные корабли,или,что вероятнее всего,противолодочные самолеты,которым сегодня в РФ уделяется,мягко говоря,недостаточно внимания. Ил-38 очень старый самолет,созданный еще на базе Ил-18,изношенный и давно снятый с производства. РФ нужен новый серийный противолодочный самолет. У корветов автономность всего 10 дней,они не смогут защитить судоходство. Если у РФ не будет крупных надводных кораблей,РФ сольет и Сирию и всех своих союзников -за рубежем. Фрегаты,ну разве что 22350,но их нужно много,а не 8 штук на 5 флотов РФ...
                      12. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 19
                        -1
                        согласен с тем что вы пишете что мягко говоря в РФ недостаточно внимания береговой авиации ПЛО! она срочно необходима еще вечера, нужны тральщики и береговая авиация ПМО, насчет подлодок соглашусь, что в Балтийском море они не выживут, море мелкое и узкое, но на океане АПЛ вполне боеспособна и скрытна, нужен только контроль акватории вблизи баз АПЛ, в радиусе до 1000 км, для этого нужна береговая авиация всех видов , подводные системы слежения, пригодятся корветы и фрегаты ПЛО, там нужны и тральщики..... Насчёт мирного времени?.....небольшие фрегаты и корветы вкупе с кораблями снабжения решат все задачи. На ЧФ и Японском море вполне эффективны НАПЛ, моря эти глубокие, но конечно им тоже необходим контроль вокруг БАЗ, то есть опять же подводные системы, береговая авиация и мпк мрк тральщики. Ошибочно ваше утверждение что подлодкам нужно военное сопровождение, это их демаскирует, то есть выбивает главный их козырь, ПЛ может прикрыться торговцем или сейнером, это эффективнее... Вообще концепция мифической КУГ крупной эскадры ударной группы крупных кораблей устарела, во первых в ВМФ нет для нее кораблей, да и смысла нет, некуда ей идти, нет для нее задач в современном мире дальнобойный ракет..
                      13. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 19
                        -1
                        Для дальнобойных ракет нужно внешнее целеуказание,без него они никуда не полетят. В СССР эту проблему пытались решить с помощью спутниковой системы Легенда,но для постоянного мониторинга нужна огромная спутниковая группировка,а самолеты типа Ту-142,которыми пытались латать дыры в спутниковой системе ,во время боевых действий,просто мишени и решить проблему целеуказания они не смогут. Надводные корабли нужны например для защиты Курил,или островов северных морей России. Подлодки и авиация могут дополнять действия надводных кораблей,но не заменять их.
                      14. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 19
                        0
                        защитой курил и островов северных морей являются только РВСН, никаких иных средств защиты этих территорий у РФ нет, на курилах есть береговые войска, но они не смогут противостоять японцам долго, они там нужны чтобы японцы "мирно" не заняли острова, а был повод дать ответку ядерным оружием... у нато есть спутниковое целеуказание, так что любую нашу КУГ отдалившуюся от зонтика береговых средств они поразят без проблем, и печальная судьба Москвы тому пример
                      15. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 19
                        0
                        Без поддержки надводных кораблей и авиации подлодки Курилы защитить не смогут,их раздолбает противолодочная авиация,я уж не говорю о том,что практически ВСЕ фрегаты и эсминцы Японии заточены именно на противолодочную оборону....У НАТО есть авиационный зонтик и зонтик из ЗРК. Флот США,это флот эсминцев,с ракетным оружием большой дальности,включая ЗРК.В НАТО на одни спутники не надеются.
                      16. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 20
                        0
                        подлодки и не должны защизать непосредственно курилы, большой перечень оружия нато и АНзюс перечисленный ВАми , доказывает что единственной защитой Курил будет ракетно=ядерный удар по Вашингтону Токию и т д
                      17. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 21
                        0
                        Война может быть не только ядерной....примеров этому много.
                      18. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 21
                        0
                        война с японией и США с НАТО может быть только ядерной... во первых это доктрина РФ, во вторых войну обычными вооружениями с ними мы никогда не победим, просто у нас всего мало, вот вы перечислили сотни новых эсминцев США, ну а РФ не имеет ни одного эсминца, а сколько фрегатов у РФ? пара новых , 5 относительно новых и 8 старых модернизируемых 1155 (половина в ремонтах и в течении 10 лет полное списание) и это на два океана..... .и все.... вы чем воевать собрались?
                      19. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 21
                        0
                        флот и дальше будет сокращаться, за 10 лет сделают 5 фрегатов, а спишут фрегат (не считая пытливого и ладного) , 8 бпк и три крейсера из 4х..... останется всего 11 фрегатов и один Нахимов.... на два океана...
                      20. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 17. toukokuuta 2022 klo 08
                        -1
                        Это будет большой глупостью. Петр Великий построен по модернизированному проекту и даже без модернизации потопить его так же легко как Москву,с его допотопным ЗРК Оса,они не смогут. С БДК все не так плохо. После постройки двух,не слишком удачных БДК 11711,два следующих БДК строятся по проекту 11711М ,а за его основу взят проект нидерландского БДК Ротердам,так что должно получится не дурно. Собираются строить 22350М,должно получиться нечто типа эсминца на минималках. Сокращать флот дальше просто опасно,ибо сокращать там дальше давно нечего. Что до старых кораблей,то их нужно заменять новыми,так как от старья мало пользы,пример тому гибель ГРК Москва. Пытливого и Ладного вполне могут заменить пара корветов 20385.(кстати по квалификации НАТО 20380-20385 это малые ракетные фрегаты,что не так далеко от истины,ибо в поединке между 20380 и фрегатом типа Лафайет,я бы поставил на 20380,а уж фрегат типа Флореаль для 20380 и вовсе не противник,а так,почти мишень)
                      21. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 09
                        -1
                        Ремонт Нахимова к сожалению вылился в такие миллиарды, что однозначно Петя его не получит, при всем уважений к этому кораблю, он устарел ему почти 30 лет и без ремонта модернизации будет такая мишень как Москва, просто его оборудование не вечно, какое бы хорошее оно не было изначально..... порочная идея БДК и УДК во всей красе показала себя под одессой и в Бердянске, если бы эти громадины приблизились бы к вражескому берегу то потонули бы унеся с собой на дно по батальону пехоты, даже ущербное украинское вооружение позволяет это сделать, а что нато? да потопят все УДК БДК как Москву потопили и все! только потери будет в разы больше..... так что нужно понимать, что все БДК УДК это фактически транспорты снабжение и считать их боевыми кораблями неправильно..... корветов 20385 не будет (их уже не закладывают) один сожгли чтобы скрыть хищения и аферу с неработоспособным комплексом ПВО, а другой с неработоспособной ПВО служит на океане, 20380 это замена МПК на океанах строят их по одному в год, вы же писали что они должны обеспечивать выход возвращение АПЛ из БАЗ, лет через 5 все МПК идут в утиль, их заменяем на 20380 на океанах.... так что нет никакой возможности пополнять моря корветами и фрегатами, тем более что на закрытой акватории это все будут мишени для береговых ПКР дурилки картонные..... 22350М= это пустые слова, пока что есть удачная серия 22350 и ее строят ни шатко не валко и все они нужны еще вчера на океанах ибо 1155 не вечны
                      22. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 17. toukokuuta 2022 klo 09
                        -1
                        Дело не в БДК,а в кремле. Воевать надо,раз начали,а не гробить армию,как в Чечне. Надо своих жалеть,а не тех кто 8 лет платил налоги на АТО и голосовал за фашистов типа Тимошенко,Тягнебока,Корчинского,Порошенко и им подобных...Янки давно бы укатали весь берег авиацией и стрелять по Москве ракетами там давно было бы некому...В время ВОВ на станцию с немецкими войсками сбросили ФАБ-9000,так ось от паровоза нашли в десятке км от станции,от которой ничего не осталось...Перевозки на Украину западного оружия можно и нужно жестко пресекать,а тех кто требует войны в белых перчатках отдать под суд и направить в штрафбат,пусть там на своей шкуре поймут,что такое война....Кстати по Москве стреляли не ущербным украинским вооружением,а НАТОвским,НАТОвское же ЧВК,при наведении ракет с самолета НАТО...который можно и нужно было сбить,ибо разведка в пользу Украины,это участие в боевых действиях...Корветы 20385 строятся на Амурском заводе,там планируется их серийное производство. 20380 это не МПК,это скорее попытка построить легкий фрегат. Если ПВО рабочее,то корабль не мишень,а если нет,то строить такие корабли не нужно...нужно срочно менять системы ПВО,а потом строить...
                      23. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 20
                        0
                        да укатывают фашистов на донбасе, а они частично остаются прячутся а потом снова вылезают, , не все так просто, ..... амурский завод строит корветы медленно, а выбывание МПК в утиль вообще нечем заменить кроме корветов.... пво имеет свои ограничения , даже на суше, а на тесном корабле и подавно
                    2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                      Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 09
                      0
                      мы можем обсуждать что сокращение флота это плохо.... а нужно обсуждать что надо делать в условиях, что сокращения флота неизбежно нужно 1 усиливать океанские флота за счет морских 2 пополнять тральщиками в ускоренном режиме 3 авиация ПЛО 4 рпксн
                    3. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                      Sapsan136 (Aleksanteri) 17. toukokuuta 2022 klo 10
                      0
                      https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
                      Нужно порядок в стране наводить и сажать врагов государства,предателей и саботажников на Соликамскую зону,а не сокращать то,что давно нечего.

                      https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
                      А вот таких нужно расстреливать на месте,а не тратить бюджетные деньги на их лечение и содержание.
                    4. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                      Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 20
                      +1
                      я по сути с вами согласен, нужно сажать воров и преступников, и распильщиков казнокрадов, предателей и пятую колонну, но это не я решаю и не вы
  • Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 24. huhtikuuta 2022 klo 22
    -1
    Lainaus: Don36
    При Цусиме 20 кораблей России, многие из которых были устаревшими и требовали ремонта, дрались против 60 кораблей Японии... результат был очевиден еще до начала боя..

    как глубоки и тенденциозны ваши заблуждения! русский флот был значительно сильнее японского, 9 больших современных броненосцев (4 новейших и мощнейших для того времени) против, 4х японских из которых только пара могла быть названа более или менее броненосцами, преимущество японцев числом в миноносцах да...., но при правильной тактике можно было бы победить, цусима была результатом исключительно предательства Рожесвенского , это доказано, он намерено повел эскадру в бой колонной по одному, а сам сбежал заранее зная конец и результат предательства
    1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
      Sapsan136 (Aleksanteri) 26. huhtikuuta 2022 klo 11
      +1
      Где вы там увидели 9 больших современных броненосцев? Наварин - старый корабль с неисправными двигателями,вооруженный устаревшей 35-ти калиберной артиллерией,установленной в несбалансированных башнях.,при отсутствии брони в оконечностях...Сисой Великий - нет брони в оконечностях,от Наварина отличается относительно исправными машинами и современной 40-ка калиберной артиллерией..Ослябя - вообще не броненосец,а по сути нечто типа линейного крейсера,откровенно неудачный корабль,с низкой ,для крейсера ,скоростью ( по факту 16 узлов) и картонной блин броненосца броней,да еще и некачественно построенный...Адмирал Нахимов - старый броненосный крейсер с устаревшей 35-ти калиберной артиллерией...Броненосец Бородино - не доведенные до ума двигатели,перегрев подшипников на высоком ходу...невозможность идти полным ходом... - Ну и где вы насчитали 9 больших современных броненосцев?
    2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
      Vladimir 1155 (Vladimir) 26. huhtikuuta 2022 klo 19
      -3
      вы тенденциозны! японский флот поигрывал Русскому в бронировании и вооружении

      эскадренный броненосец 1 класса[прим. 5] «Микаса» (капитан 1-го ранга[прим. 6] Х. Идзити), флаг адмирала Х. Того — 30-40 попаданий, 18 убитых, 105 раненых
      эскадренный броненосец 1 класса «Сикисима» (капитан 1-го ранга Тэрагаки) — 11 попаданий, 13 убитых, 24 раненых
      эскадренный броненосец 1 класса «Фудзи» (капитан 1-го ранга Мацумото) — 12 попаданий, 8 убитых, 22 раненых
      эскадренный броненосец 1 класса «Асахи» 2 × 2 — 305-мм,
      14 — 152-мм, (капитан 1-го ранга Номото) — 10 попаданий, 8 убитых, 23 раненых

      итого 3.5 броненосцв без брони в оконечностях и слабо молнированные, а у нас только новейших типа Бородино было 4
      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
        Sapsan136 (Aleksanteri) 29. huhtikuuta 2022 klo 15
        -2
        Бородино,сырые корабли толком не прошедшие испытаний и устранений неполадок.Как я уже писал броненосец Бородино,это калека,не способный идти быстрее 12 узлов,машины перегревались...Япония имела корабли построенные в Англии,а тогда там корабли строили и быстро и качественно.http://alternathistory.com/files/users/user292/a4abbf97e9ca.jpg Это схема бронирования броненосца Микаса,где вы тут видите отсутствие брони в оконечностях? Броненосец Сикисима - полный броневой пояс....Брони в оконечностях у японцев не было только на старых трофейных китайских кораблях...таких как броненосец Чин-Иен.
        1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
          Vladimir 1155 (Vladimir) 5. toukokuuta 2022 klo 23
          -2
          вы наивно не некритично верите советской пропаганде, у Бородино такая броня что японец выглядит крейсером для справки дюйм это 25 мм
          1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
            Sapsan136 (Aleksanteri) 6. toukokuuta 2022 klo 15
            +1
            Если бы все было так,как вы пишите,не было бы поражения при Цусиме
            1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
              Vladimir 1155 (Vladimir) 6. toukokuuta 2022 klo 22
              -2
              не вижу логики в вашем заявялении, причин для поражения может быть много и отрицать их на основании что та которая вам нравится оказалась ложной????.....еще раз вам повторяю , не будьте ведомы стереотипами и жертвой пропаганды, думайте размышляйте, видели ли вы что бв бой ходили не цепью а колонной по одному(например в пехоте)? вот то то же! значит причина прямое предательство адмирала рожесвенского, заключающееся в отсутствии перестроения в боевую линию и выдача русских кораблей по одному под перекрёстный огонь противника
  • Vaeltaja Polente Offline-tilassa Vaeltaja Polente
    Vaeltaja Polente 21. huhtikuuta 2022 klo 16
    0


    Вопрос только в том чтобы поднять.Сохранились ли у нас эти возможности,специалисты...?
    У нас затонул плавучий док ПД-50 на глубине около 40 метров.Подняли его?
    Ведь ЭПРОН (Экспедиция подводных работ особого назначения) реорганизовывали,реорганизовывали и похоронили...Преемник ООО «СИБПОДВОДСТРОЙ»?. Один из объектов "РАСЧИСТКА РУСЛА НА УЧАСТКЕ ОТ СЕЛА ШЕЛАБОЛИХА ДО Г. КАМЕНЬ-НА ОБИ" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

    Мантуров рассказал о судьбе затонувшего при ремонте «Кузнецова» дока
    Плавучий док ПД-50, затонувший в конце октября под Мурманском, необходимо поднять, так как он мешает заходу в гавань судоремонтного завода, сообщил глава Минпроторга Денис Мантуров

    https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

    Правда пишут

    При этом плавдок лежит на дне на самом краю ямы глубиной около сотни метров. При выполнении работ по поднятию ПД-50 есть опасность того, что плавдок в эту яму в акватории судоремонтного завода №82 сползёт и «утащит» за собой оборудование, которое может использоваться при подъёме.

    http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html
    1. Don36 Offline-tilassa Don36
      Don36 (Don36) 24. huhtikuuta 2022 klo 10
      +1
      С ПД-50 вопрос прежде всего в том,что поднимать там по сути нечего...Говорят,он весь прогнил насквозь и ремонту не подлежит...
  • Tixiy Offline-tilassa Tixiy
    Tixiy (Tixiy) 21. huhtikuuta 2022 klo 17
    0
    Диванные войска во всей своей красе.
  • svetlanavradiy Offline-tilassa svetlanavradiy
    svetlanavradiy (Svetlana Vradiy) 21. huhtikuuta 2022 klo 17
    +1
    Крейсер надо обязательно поднять и разобраться, что же послужило причиной трагедии.
  • turisti Offline-tilassa turisti
    turisti (turisti) 21. huhtikuuta 2022 klo 21
    0
    статья шутка:) поднять то что и так то было не очень нужно (если ктото думает, что было нужно то еще раз подумайте над тем как легко он затонул), а теперь еще и пострадало сильно. деньги на ветер.
  • Juri Brjanski Offline-tilassa Juri Brjanski
    Juri Brjanski (Juri Brjanski) 22. huhtikuuta 2022 klo 05
    -2
    Будем поднимать. Это Слава Русского Флота!
  • Juri 88 Offline-tilassa Juri 88
    Juri 88 (Juri) 22. huhtikuuta 2022 klo 09
    +2
    при всем уважении к погибшим морякам..АПЛ " Курск" поднимали с помощью норвежцев (которые имели огромный опыт работы на плавучих нефтяных платформах) и их оборудования, на некоторых этапах принимали участие наши водолазы..Заплатили Норвегии 80-млн. долларов (тем курсом)..Кто и чем сейчас будет поднимать??? Некому и нечем!!! Это раз! Если его разворотило и он не подлежит восстановлению наверное как то разрушить его или объявить военным мемориалом(тогда ни одно государство не имеет права к нему приближаться!).. Восстанавливать однозначно нет.. Устаревший корабль- без защиты от ПКР, хотя , по иронии , сам напичканный ПКР, с устаревшим ПВО.. Я не прав? Спецы?
    1. Machiavelli Offline-tilassa Machiavelli
      Machiavelli (Nikolai) 22. huhtikuuta 2022 klo 18
      -1
      Курск подняли кстати не весь а только реакторный отсек. Обычно не кто не подымает корабли. К примеру под Новороссийском сухогруз было штормом викинуло на берег. С него что можно ценное сняли а судно оставили ибо не выгодно его спасать. Так скорее будет и с Москвой.
  • IC Offline-tilassa IC
    IC (IMS) 22. huhtikuuta 2022 klo 19
    0
    Через неделю после гибели Адмирала Нахимоваю появилась идея поднять судно и как то завести в новый большой док Новороссийского СРЗ. Меня вызвал директор и попросил принести чертежи судна, которые у меня были в каталоге пассажирских судов. На вопрос зачем, получил ответ, что такой вопрос возник у кого то в правительственной комиссии во главе с Алиевым
  • svit55 RћRЅR "P ° P № RЅ svit55
    svit55 (Sergei Valentinovich) 22. huhtikuuta 2022 klo 20
    0
    У хохлов все так хорошо, что они озабочены "Москвой"? Какая мякина в голове.
  • dub0vitsky Offline-tilassa dub0vitsky
    dub0vitsky (Victor) 22. huhtikuuta 2022 klo 22
    0
    Lainaus käyttäjältä zzdimk
    Поднимать его нужно - не дарить же кому попало ракетные секреты.

    Секреты можно похоронить без таких не нужных затрат. Глубинные бомбы и минирование с помощью водолазов. Поднимать ржавое железо. Кому он теперь нужен? Он трижды разменял срок гарантии. Военные корабли так долго не живут, даже без боя.
  • Nevillen staattori Offline-tilassa Nevillen staattori
    Nevillen staattori (Neville Stator) 24. huhtikuuta 2022 klo 12
    -1
    Воскрешение крейсера «Москва» станет мастерской операцией, которая сделает Россию эпически великой. Это похоже на сон, но если бы он мог сбыться...
  • akm8226 Offline-tilassa akm8226
    akm8226 26. huhtikuuta 2022 klo 18
    +1
    Нет такой мерзости, которую бы не сделали хохлы.