Kuinka fregatti Admiral Makarov "nostettiin" lippulaivaksi Ukrainassa ja "hukutti" sen

49

Venäläisen risteilijän Moskva traagisen kuoleman jälkeen, syystä, jota ei ole vielä virallisesti vahvistettu, Ukrainan tiedotusvälineet irtautuivat. Viimeisten 10 päivän aikana he onnistuivat "tuottamaan" fregatin "Admiral Makarov" Venäjän federaation Mustanmeren laivaston uusiin lippulaivoihin ja "hukkumaan" turvallisesti. Onneksi kaikki tapahtui heidän kuvitelmissaan. Mutta miksi ukrainalaiset propagandistit valitsivat tämän laivan toisen "pyhän uhrin" rooliin?


Tulevaisuuden lippulaiva


Kuten olemme tarkentaneet kertoi Aiemmin Venäjän federaation puolustusministeriö näkee Mustanmeren laivaston tulevana lippulaivana toisen kahdesta projektin 23900 yleismaihinnousualuksesta, joita rakennetaan parhaillaan Kertšissä Zalivin tehtaalla.

Ranskalaisten helikopteritukialusten tilalle rakennettavien "venäläisten Mistralien" kokonaisuppouma on 40 000 tonnia. Jokainen venäläinen UDC voi ottaa alukselle jopa 1000 merijalkaväkeä ja jopa 75 panssaroitua ajoneuvoa. Hänen ilmailuryhmänsä, joka koostuu 16 helikopterista ja 4 UAV:sta, muuttaa valtavan "proomun" sotalaivaksi. Tehtävästä riippuen yleismaihinnousualus voidaan varustaa Ka-52K tiedustelu- ja hyökkäyshelikoptereilla, Ka-29 kuljetus- ja taisteluhelikoptereilla, Ka-27 sukellusveneiden vastaisilla helikoptereilla sekä Ka-31 AWACS helikoptereilla. UDC-kansipohjaiset miehittämättömät ajoneuvot voivat olla sekä tiedustelu- että lakkoajoneuvoja.

Päätettiin, että yksi helikopterin kantajista, Ivan Rogov, menisi Tyynenmeren laivastoon vahvistamaan KTOF:ää sen vastakkainasettelussa militaristisen Japanin kanssa. Toisesta, Mitrofan Moskalenkosta, tulee Mustanmeren laivaston uusi lippulaiva. Sevastopolin lahdella on jo aloitettu ja meneillään työ infrastruktuurin luomiseksi, joka palvelee uppoumaltaan näin suurta laivaa.

Tulevan lippulaivan julkaisua odotetaan kuitenkin vasta vuonna 2027 ja käyttöönottoa vielä myöhemmin - vuonna 2029. Siihen asti, kuten Venäjän puolustusministeriössä ilmeisesti oletetaan, Moskova voi venyttää, mikä ei ole todellakaan käynyt läpi vakavaa modernisointia. Valitettavasti vanha risteilijä kuoli, ja paikka osoittautui vapautuneeksi etuajassa. Mikä venäläisistä aluksista voi sitten väittää olevansa Venäjän federaation Mustanmeren laivaston lippulaiva vuoteen 2029 asti?

Kolme "amiraalia"


Mustanmeren tilannetta vaikeuttaa tällä hetkellä se, että Turkki on sulkenut salminsa venäläisten sotalaivojen kautta. Tämä tarkoittaa, että Sevastopoliin ei ole mahdollista siirtää esimerkiksi risteilijää Marsalkka Ustinov tai Project 22350 -fregatti Admiral Kasatonov. Vaikka se olisi mahdollista, tällainen askel heikentäisi Venäjän federaation pohjoista laivastoa eikä vain vahvistaisi huomattavasti Mustanmeren laivastoa, joka on pakotettu toimimaan Ukrainan asevoimien palveluksessa olevien laivantorjuntaohjusten aseella.

Lopputuloksena kolme Project 11356R -fregattia, Admiral Makarov, Admiral Essen ja Admiral Grigorovich, jotka kuuluvat Mustanmeren laivastoon, voivat välittömästi ottaa uuden lippulaivan roolin. Huomaa, että Venäjän federaation puolustusministeriö harkitsi vakavasti risteilijän korvaamista 2. luokan aluksella jo vuonna 2014:

Vuonna 2015 Mustanmeren laivaston lippulaiva "Moskva" menee modernisointiin Severodvinskin tehtaalle "Zvezdochka", jonka paikan ottaa yksi laivaston ensimmäisen tai toisen luokan aluksista.

Tämä oli jo ennen rumaa tarinaa Mistralien kanssa, kun laivasto odotti projektin 11356Р uusien fregattien saapumista:

Todennäköisesti yhdestä näistä fregateista tulee Mustanmeren laivaston lippulaiva.

Valitettavasti meidän on todettava, että projektin 11356R venäläiset fregatit eivät selvästikään ole laivaston lippulaivan tasoa ja käyvät todellisia taisteluita Mustallamerellä.

Tämän, itse asiassa, partio-aluksen pääase on vain 8 meripohjaista Caliber-ohjusta, jotka on sijoitettu 3S14-pystysuoraan kantorakettiin. Hänellä on typistetyt kyvyt, eikä hän voi kuljettaa esimerkiksi Onyx-laivantorjuntaohjuksia "yleisyydestään" huolimatta. Tykistökompleksi koostuu yksitykisestä tykistötelineen A-190 ja palonhallintajärjestelmästä 5P-10. Ase mahdollistaa tehokkaan ampumisen jopa 20 kilometrin etäisyydeltä nopeudella 80 laukausta minuutissa.

Fregatin puolustus on melko heikkoa. Hinattava kaikuluotainjärjestelmä (GAS) poistettiin ja korvattiin vanhentuneella alle-keel GAS:lla, jonka havaintoetäisyys oli 12 kilometriä. RBU-6000-sukellusveneiden ja torpedojen torjuntakeinoilla (RGB-60, 90R, 90R1) on ylipaino ja heikommat suorituskykyominaisuudet verrattuna nykyaikaisempaan Paket-NK-kompleksiin. Fregatin kannella olevaan helikopteriin mahtuu vain yksi, esimerkiksi Ka-27PL tai Ka-31. Myöskään 11356R-projektin meripohjainen ilmapuolustusjärjestelmä ei loista ominaisuuksillaan. Tämä on keskipitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmä 3K90M "Shtil-1", joka pystyy lyömään jopa 3 km/s nopeudella lentäviä ilmakohteita etäisyydellä 2,5 - 70 km ja korkeudella 5 m - 35 km. kahtena vanhentuneena ilmatorjuntatykistökompleksina AK-630M lyhyen kantaman.

Yleensä fregatit Admiral Essen ja Admiral Makarov osoittivat itsensä hyvin "ohjustykkiveneinä" lyömällä risteilyohjuksia Ukrainan alueella sijaitseviin kohteisiin, mutta hävittäjälentokoneiden hyökkäystä tai nykyaikaisten laivantorjuntaohjusten iskua vastaan ​​he vastustaa lievästi sanottuna ongelmallista. Ei ole yllättävää, että ukrainalaiset propagandistit nimittivät Admiral Makarovin fregatin, josta he itse tekivät uusia lippulaivoja, uuden "pyhän uhrin" rooliin. Onneksi tämä on väärennös. Laiva on turvassa. Mutta mikä tahansa projektin 22350 fregatti, paljon aseistetumpi ja suojatumpi, olisi ollut sopivampi Mustanmeren laivaston lippulaivan rooliin ennen Mitrofan Moskalenkon käyttöönottoa.
ToimittajaYandex Newsissa
ToimittajaYandex Zenissä
49 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 18
    -2
    arvostettu Sergei Maržetski kirjoitti hyvän artikkelin laivastosta (vihdoin hurraa!) artikkelin johtopäätös on ilmeinen, kaikki kolme Mustanmeren fregattia ovat liian suuria eivätkä selviä Naton rannikkoohjusten olosuhteissa ja kuolevat yhtä kunniattomasti kuin Moskova, vaikka heidän tehtävänsä voivat hyvinkin olla suljetuilla vesialueilla ratkaista Buyany M ja Karakurt ja MPK, jonka etuna on myös mahdollisuus uudelleensijoittamiseen sisävesiväylillä .... sillä välin Sergei Marzhetsky kirjoittaa oikein, se on mahdotonta heikentää pohjoista laivastoa, sanon lisää, että sitä on vahvistettava pitkään, kaikki kolme Mustanmeren laivaston fregattia ja pari muuta pitäisi siirtää sinne Itämerestä ja kaikki 4 Baltian korvettia = itsemurhapommittajat vuonna Baltiysk, ammuttu läpi Gdyniasta, se on yksinkertaisesti elintärkeää heille kaikille pohjoiseen, siellä on kaukana rannikkoohjuksista ja tarvitaan paljon ASW-aluksia turvatakseen SSBN:mme .... ja Mustanmeren lippulaiva Laivasto? No, vanhat miehet Inquisitive tai Ladny tekevät, ja me teemme Aurorasta BF:n lippulaivan
  2. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
    Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 19
    +2
    Shtilin ilmapuolustusjärjestelmä on varsin kunnollinen ilmapuolustusjärjestelmä, ja mikä tärkeintä, sen ammuskuorma on 20 ohjusta, jotka pystyvät suorittamaan minkä tahansa vihollisen lentokoneen 40 km:n etäisyydeltä.Naton pätevyyden mukaan fregatit 11356 ovat ilmapuolustusfregatteja. GRK Moskova halusi korjauksen aikana vaihtaa BOD Kerchin, mutta sitä ei tapahtunut. Turkki, ennemmin tai myöhemmin, avaa salmet... Ei ole mitään järkeä lähettää vanhoja aluksia sotaan, koska se voi johtaa niiden perusteelliseen kuolemaan. Yksi uusista fregateista 22350 pitäisi lähettää Mustallemerelle, tai pikemminkin pari uusien rakenteilla olevien fregattien joukosta, kuten "Admiral Golovko".
    1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
      Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 21
      -1
      Lainaus Sapsan136:lta
      lähetä yksi uusista fregateista 22350 tai pikemminkin pari uusista rakenteilla olevista fregateista,

      laskitko laivat pohjoisessa ja Kamtšatkassa? uudet fregatit ovat siellä elintärkeitä, ja haluat ne Mustanmeren laivastoon, jossa niillä ei ole muita tehtäviä kuin väärennetyt ....... luultavasti Moskovan kuolema todistaa, että Inquisitive ja Ladny muuttuvat lippulaivoiksi, jotka menevät merelle vain rauhan aikana merenkulun suojelemiseksi, ne kuitenkin poistetaan pian ja teemme jostain BDK:sta Mustanmeren laivaston lippulaiva.
      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
        Sapsan136 (Aleksanteri) 16. toukokuuta 2022 klo 21
        +2
        Kamchatka on kaukana, on vaikeaa eikä aina mahdollista siirtää laivoja pohjoisesta Kurileille. Inquisitive ja Ladny ovat vanhoja sukellusveneiden vastaisia ​​aluksia, ne eivät ole monikäyttöisiä. Pohjoisessa meillä on myös ilman rakenteilla olevia fregatteja kaksi ohjusristeilijää ja jo kaksi uusinta 22350 fregattia, tämä on jotain... Mutta Mustanmeren laivastossa on käynnissä sota ja sinne tarvitaan nykyaikaisia ​​monitoimialuksia, muuten yhdistämme... Mustanmeren laivastossa 22350-fregatista voisi tulla juuri sellainen kuin GRK Moscow oli, ilmapuolustussateenvarjo laivastolle, mutta nykyaikaisella tasolla. Ilman laivaa tutkassa ja pitkän kantaman ilmapuolustusjärjestelmiä laskeutumisoperaatiot Mustanmeren laivastossa ovat erittäin ongelmallisia, ja Romanian lentokentiltä lentävän Ukrainan ilmailun sieppaamiseen tarvitaan alus, jossa on ilmapuolustusjärjestelmä ja pitkän matkan. kantaman tutka, sitten Moskova juuttunut Serpentiiniin...
        1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
          Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 21
          0
          Lainaus Sapsan136:lta
          Pohjoisessa meillä on myös ilman rakenteilla olevia fregatteja kaksi ohjusristeilijää ja jo kaksi uusinta 22350 fregattia, tämä on jotain.

          se ei ole melkein mitään, siellä on tärkeitä tehtäviä, SSBN: t siellä, Barentsinmeren luotettavaa valvontaa neljällä aluksella ei voida suorittaa, eli pohjoinen laivasto on nyt yhtä kyvytön kuin kaikki Venäjän federaation laivastot. Ja kaikki Mustanmeren laivaston tehtävät ratkaistaan ​​rannikkoilmailulla A100, SU, TU ja fregatteja ei tarvita siellä, pohjoista laivastoa on vahvistettava kaikin keinoin, myös järjettömän Mustanmeren laivaston ja Itämeren laivaston kustannuksella. ... Moskovan kuolema on kiistaton todiste viattomuudestani! vai aiotko myös tuhota hyvän fregatin yhtä häpeällisesti? miksi?
          1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
            Sapsan136 (Aleksanteri) 17. toukokuuta 2022 klo 08
            +1
            Jos rannikkolento voisi tehdä jotain ilman laivastoa, Moskovan GRK ei näyttäytyisi Zmeinoissa, eikä ilmailu edes peittäisi risteilijää... Jos uusi fregatti on vain ohjusten kohde, kuten vanha risteilijä, eikä se voi torjua ohjushyökkäys, rakenna sitten sellaisia ​​fregatteja, joita ei tarvita. IPC:t tarjoavat taistelutehtäviä ydinsukellusveneille, fregatteja ja risteilijöitä tarvitaan johonkin muuhun. Pohjoisessa ei ole vielä sotaa, ja Mustanmeren valuminen maksaa Venäjän federaatiolle kohtuuttomasti, eikä sitä voida antaa tapahtua. Huhut fregatin "Admiral Makarov" kuolemasta ovat lievästi sanoen liioiteltuja ... joten Mustanmeren laivastossa ei ole yhtä fregattia.
            1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
              Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 08
              0
              kaksi fregattia Välimerellä ja Mustallamerellä eivät pääse sisään, joten Mustanmeren laivastossa on vain yksi fregatti. Pelkästään vanhojen IPC:iden ydinsukellusveneiden poistumista tukikohdista ei voida suorittaa luotettavasti, tämä on mitä fregatteja tarvitaan, ei rekvisiitta, ollakseen pahvihullu, kohde rannikkoalusten vastaisille ohjuksille suljetulla merellä
              1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                Sapsan136 (Aleksanteri) 17. toukokuuta 2022 klo 09
                +1
                Purjelaivaston päivinä fregatit suorittivat risteilytoimintoja, eivätkä ne tarjoa ydinsukellusveneille pääsyä merelle, on liian kallista menettää tällainen alus esimerkiksi miinoissa ja jopa rannikkovesillä, matalissa vesissä , se on hänelle vaikeaa, koska vene on tarpeeksi iso. Ei ole epäilystäkään siitä, että uusia MPK:ita on rakennettava, ja ihmiset ovat jo ehdottaneet uusien MPK:iden rakentamista Karakurteihin tai Bykov-tyyppisiin partioihin, jotta MPK voisi kuljettaa sukellusveneiden torjuntahelikopteria. No, miettikää itse, miten järjestätte ryhmämme Syyriassa, jos Mustanmeren laivastossa on vain 3 fregattia, etkä voi lähettää ohjusveneitä Syyriaan, ne eivät ole monikäyttöisiä, ne sulatetaan siellä. Ja lyhin tie Syyriaan on Mustanmeren laivastolta. Mustanmeren laivastoa on vahvistettava, eivätkä sukellusveneet ja hyttyslaivasto yksin pysty siihen
                1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                  Vladimir 1155 (Vladimir) 17. toukokuuta 2022 klo 20
                  +1
                  Kannatan ajatusta Karakurt MPK:n luomisesta erityisesti merialueille, mutta toistaiseksi kukaan ei ole edes alkanut toteuttaa sitä, miinanraivaajat ja RTO:t ovat menneet Syyriaan ja onnistuneesti, Välimeri ei ole valtameri.
                  1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                    Sapsan136 (Aleksanteri) 22. toukokuuta 2022 klo 19
                    -1
                    He purjehtivat, kunnes merellä ei ollut sotaa ja BDK meni ilman suojaa, mutta Ukrainassa yksi BDK katosi, kaksi vaurioitui, ja kaikki siksi, että uusia aluksia ei ollut uusilla ilmapuolustusjärjestelmillä tai niitä oli vähän ja he ei voinut sulkea kaikkia tärkeitä toimintasuuntia rannikkoalueella. Ja merikuljetukset ovat erittäin tärkeitä, koska juuri niiden avulla voit siirtää nopeasti suuren määrän rahtia. Siksi tällaisen kuljetuksen turvallisuus on järjestettävä, ja täällä ilman aluksia, joissa on hyvät ilmapuolustusjärjestelmät, tämä ei todellakaan ole. IPC
                    1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                      Vladimir 1155 (Vladimir) 22. toukokuuta 2022 klo 19
                      -1
                      Karakurtilla on ilmapuolustusjärjestelmän kuori m..... sodan aikana mikään saattue ei voi kävellä Välimeren ympäri, olipa saattoilmapuolustusohjukset mitä tahansa, ohjukset tuhoavat ne ja ilmapuolustusjärjestelmä ei auta, koska aluksen ilma puolustusjärjestelmä on rajallinen, mutta rauhan aikana ne voivat olla saattueet ja partiomiehet ja RTO:t ja miinanraivaajat ... joka tapauksessa kaikki mikä on enemmän kuin fregatti, ei ole saattajaalus, mikä tarkoittaa, että se ei ole välttämätöntä
                      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 22. toukokuuta 2022 klo 19
                        -1
                        Kuori on itsepuolustusilmapuolustusjärjestelmä, jolla on lyhyt kantama, joka ei tarjoa suojaa laivojen karavaanille, ja tämä kompleksi itse huonolla säällä, esimerkiksi sateessa, menettää jyrkästi taistelukykynsä ja sitä on parannettava. Ammuksia on rajoitetusti, mutta suurilla aluksilla on enemmän, ja niiden ilmapuolustusjärjestelmät ampuvat pidemmälle ja pystyvät sieppaamaan ohjuksien lisäksi myös lentokoneita, joista nämä ohjukset voidaan laukaista.
                      2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 22. toukokuuta 2022 klo 19
                        0
                        Pyydän sinua laskeutumaan taivaasta syntiselle maalle! miinanraivaajia ei ole tarpeeksi, Venäjä ei ole rakentanut yhtään uutta PLO-lentokonetta Neuvostoliiton ajoista lähtien, mistä myyttisistä suurista laivoista tuhoutumattomilla jokasään, ikuisista, kaikkivoipaista ja kaikkivoipaisista ilmapuolustusjärjestelmistä te puhutte (huomio!) saattueesta toiminnot irtolastialuksille ?? Moskovan lähellä on kolme vanhaa risteilijää (yhden ohjuksen tuhoama) kunnon ja iän suhteen ..... ja tarpeeton lentotukialus, joka äskettäin kiipesi laiturille hirviömäisen kömpelön ruhon kanssa, ikuisesti korjattavana ja imee miljardeja ihmisten rahat heikentävät puolustusta ..... jota tarkoitat suurilla saattajaaluksilla ..... tarkenna
                      3. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 26. toukokuuta 2022 klo 15
                        0
                        Miinaraivaajat ovat laivaston tukialuksia, ja ilman suuria yleismaailmallisia sota-aluksia miinanraivaajilla ei ole mitään eikä ketään annettavaa. Näillä aluksilla ei ole vakavia aseita, edes itsepuolustusta, hyökkäyksestä puhumattakaan, ja ilman universaaleja sotalaivoja ne ovat hyödyttömiä. Jotain ei vähempää kuin 22350-fregatti, koska vain se kuljettaa S-350 Vityaz -ilmapuolustusjärjestelmän meriversiota, joka voi ainakin jollain tavalla tarjota paitsi itse aluksen itsepuolustuksen myös ryhmän kollektiivisen puolustuksen. sota-aluksista, suurista maihinnousualuksista tai kuljetuksista. Vain sellainen alus sopii ainakin jollain tapaa lippulaivan rooliin, sillä siinä on kunnolliset aseet ja kunnollinen merikelpoisuus ja risteilymatka ja ammukset, mikä takaa ainakin osan sen taisteluvakaudesta, ja mikä tärkeintä, se kuljettaa mukanaan uusia tutkia ja kaikuluotaimia. , jotka mahdollistavat alukselle vaarallisten kohteiden oikea-aikaisen havaitsemisen. Asiantuntijat, jotka puhuvat tarpeesta rakentaa 22350M, ovat kaukana tyhmistä ihmisistä, koska jos puhumme toisen maailmansodan alusten pätevyydestä, niin 22350 niinä vuosina kutsuttaisiin hävittäjien johtajaksi ja 22350M, tämä on jo kevyt risteilijä... Tietenkin nyt joku kirjoittaa, että Arleigh Burke, joka on paljon suurempi koko ja ammus kuin 22350, on hävittäjä ... paperilla se on, mutta itse asiassa merimiehemme pitävät Arleighin kaltaista kohdetta Burkesta risteilijä. Tässä on kyse laadusta. Se, jolla on paras tutka ja kaikuluotain ja parhaat aseet, voittaa... Aluksentorjuntaohjksemme ovat melko tasokkaita, enkä puhu edes viimeisimmästä testattavasta Zirconista, vaan aivan todellisista ja palvelu Onyx-M. Ilmapuolustusjärjestelmämme ovat myös melko kunnollisia, jos puhumme uusista järjestelmistä, joten laivoja näillä uusilla järjestelmillä tarvitaan tänään.. Ja rahaa.. kerättäköön useita satoja ruplaa jokaiselta Venäjän federaation asukkaalta, jos muuta ei ole. vaihtoehto, rakennamme risteilijän koko maailman kanssa .. .eikä yhtäkään ... Tappion jälkeen vuonna 1905 sotalaivoja rakennettiin julkisilla lahjoituksilla ... ja talonpoikien lisäksi myös hyvin rikkaat ihmiset lahjoittivat ... Joten yksi venäläisistä hävittäjistä oli nimeltään Bukharan emiiri ja se rakennettiin hänen varoillaan.
                      4. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 26. toukokuuta 2022 klo 21
                        -1
                        se on selvä, fregatit ja isot fregatit (ei ole selvää, miksi tarvitsemme suuria fregatteja, jos sarjassa jo olevia on mielestäsi tarpeeksi) mutta viittaat myyttisiin super erehtymättömiin superammattimaisiin "asiantuntijoihin" jotka haluavat risteilijän...mutta yleensä teillä ei ollut mitään väitteitä ja yrität viitata ulkopuolisiin "asiantuntijoihin", tunnen heidät kaikki ja tiedän, etteivät he itsekään tiedä perusteita.... joten ei onnistunut ovelasti käännät nuolia niiden päälle... näitä fregatit rakennetaan yksi kerrallaan kahdessa vuodessa, eikä toistaiseksi ole näkyvissä muutoksia ja laivojen käytöstäpoisto sujuu nopeammin niin että ylimääräistä fregatteja ei odoteta sinulle ja miinanraivaajia ei juuri ole, joten saattueesi uppoaa miinoihin kuinka juoda anna ..... Et vastannut kysymyksen pääosaan ... miksi kugisi irtolastialuksilla minne mennä?
                      5. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 14
                        +1
                        Suuret fregatit ovat taistelussa vakaampia, koska niissä on enemmän ammuksia, lisäksi suurella laivalla on pienempi lyöntietäisyys, jolloin sen miehistö on vähemmän väsynyt ja miehistön tuoreus on taistelussa erittäin tärkeää. henkilö taistelupaikalla, josta elämä usein riippuu koko miehistön .... Anteeksi, mutta hyttyslaivaston fanit ovat jo johtaneet Neuvostoliiton tappioon Espanjassa, minkä vuoksi heidät ammuttiin ... Joten . .. Miksi tarvitsemme Syyriaa? Jos et tarvitse sitä, ei ole minne mennä, ja jos sinulla on minne mennä, niin tarvitset sopivan laivaston ... Eikä Syyria ole ainoa esimerkki ... Yritämme olla ystäviä Venezuelan kanssa , esimerkiksi ... he tarvitsevat myös laivaston ... eivätkä veneistä . Yritämme olla ystäviä Brasilian, Intian kanssa ... Tässä on vastaus sinulle, normaalin laivaston tarpeesta, eikä rannikko...
                      6. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 14
                        -1
                        kiitos, laivan koko vaikuttaa rullaukseen, mutta ei niin perustavanlaatuisesti kuin lentotukialukset kirjoittavat, hyttyslaivasto julistaa paljon, mutta jos laiva on keskimääräistä aaltoa pidempi (se on erilainen eri vesialueilla), niin siirtymän lisääminen ei ole perustavanlaatuista, pelkurit pelkäävät vierimistä, kokenut merimies kestää sen ilman taistelukykyä, ja kokematonkin alkaa jo ensimmäisen viikon jälkeen vastustaa merisairautta, perustelut Syyriasta, Brasiliasta, Venezuelasta ja Intiasta, ..... Haluaisin olla ystäviä, mutta kokemus osoittaa, että sinun täytyy saada ystäviä omalla kustannuksellasi, ... kuinka paljon he paisuivat Kuuba Angola Afganistanin kansan rahoja, missä on tulos? ja miksi tarvitset valtamerilaivastoa ystävien hankkimiseen?..... kyllästynyt olemaan muiden maiden lahjoittaja "kun olemme vastaanottoja ja juhlia, olemme komeita ja suloisia, mutta köyhyydessä ja surussa kaikki ovet ovat lukossa" , edes veljellinen Valko-Venäjä ei auttanut meitä vapauttamaan niin sanottua Ukrainaa fasismista ... he saisivat halvempaa öljyä ja kaasua ja avaisivat markkinat tavaroilleen .... Rakastan Valko-Venäjää, kunnioitan Lukashenkaa, mutta ystäviä muut maanosat ovat kallista, ja yksinkertaisesti fyysisesti mahdotonta, .... jos tartut aseisiin, ole valmis käyttämään sitä ja ole valmis käyttämään sitä sinua vastaan, .....kirjoitatko sotilaallisesta yhteenotosta Naton kanssa? US ANZUS? laske heidän hävittäjiään, niitä on satoja, mutta meillä ei ole ainuttakaan, muuten he hukkuivat jo Moskovan luullen, että he "projisoivat voimaa", ja vihollinen ohjuksellaan .... ja sinun KUGsi saavat ohjuksia, jos se menee auttamaan Venezuelaa, ja uppoaa, .. ja lisäksi se uppoaa sukellusveneiden tuntemattomista ohjuksista, vaikka ei ole ketään esittämässä vaatimuksia ... oletko sääliksi merimiehiä ja upseereita? ymmärtää pinta-alus = helppo kohde eikä selviydy ohjusaseiden olosuhteissa ja yhteenotossa 100 kertaa ylivoimaisten vihollisjoukkojen kanssa
                      7. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 15
                        +1
                        Et ole ollut merellä, sen jälkeen kun kirjoitit tämän... Jopa kokeneet merimiehet ovat huojuneet, se vain on, että maamiehet kestävät paljon kovemmin... Miten olla ystäviä, riippuu Kremlissä istuvien viisaudesta tai tyhmyydestä ... Merilaivastoa tarvitaan suojelemaan etuja ja kauppalaivastoa pois rannoilta, muuten se on kuin Espanjassa, jossa Neuvostoliitto sulautui kokonaan, hyttyslaivastosi takia, jolla oli satoja hyödyttömiä rannikkosukellusveneitä. M-tyyppiä, mutta sillä ei ollut yhtä nykyaikaista raskasta risteilijää, puhumattakaan taistelulaivoista ... Ja miksi Lukoshenko on parempi kuin Kuuba? Isoäidit vetäytyvät Venäjän federaatiosta, mutta mitä Venäjän federaatio tarvitsee, koska se on meidän kanssamme hyvin itsenäinen, puhumattakaan siitä, kuinka hän kutsui Venäjän federaatiota Astanassa miehittäjäksi, joka pakotti sodansa Valko-Venäjälle ja Kazakstanille ... Moskova on vanha kouru, joten tämä ei ole indikaattori, eikä Arly Burke ole uusi projekti, joten Venäjän federaation uudet alukset voivat ja niiden pitäisi olla parempia kuin Berkit ... Ohjukset sukellusveneestä ?! Ja sinä ja sukellusveneet puhutte sellaisista ohjuksista... Jenkit pelkäävät yleensä laukaista Harpuunejaan sukellusveneistä, koska niiden laukaisun jälkeen sukellusvene on jo havaittu kohde ... ja Harppuunat eivät ole niin vaikea kohde. , ei vaikeampi kuin kotimainen X-35, mutta jopa hieman yksinkertaisempi ... Mitä Moskovaan tulee, he eivät upottaneet sitä edes Harpoonilla, vaan uusimmilla Lockheed Martinin laivantorjuntaohjuksilla ja ihanteellisissa olosuhteissa, kun ohjuksia ohjasi amerikkalainen lentokone, eivätkä he ampuneet sitä ... tätä ei tapahdu sodassa .. .
                      8. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 15
                        -2
                        keinuvat kokeneitakin merimiehiä

                        и

                        sairastua siihen pisteeseen, että menetät taistelukyvyn

                        nämä ovat hyvin erilaisia ​​asioita ..... kaikki väitteet siitä, että voit luoda KUG: n ja mennä jonnekin rankaisematta .... pahalta. ja tällä pahalla on asema ja sukunimi = Rozhestvensky, haluatko uuden Tsushiman? .... ne hukkuvat, ei sukellusveneestä, vaan hävittäjästä, on erittäin vaikea löytää sukellusvenettä valtamerestä sellaisissa olosuhteissa, kun olet hukkumassa, ja sukellusvene huuhtoutuu välittömästi pois .... ymmärrätkö että NATO:lla on kaksisataa kertaa ylivoima Venäjän laivastoon nähden?
                      9. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 16
                        0
                        En sanonut "ennen taisteluvalmiuden menetystä", sanoin "ennen taisteluvalmiuden laskua", nämä ovat eri asioita, mutta tämä voi myös tulla kriittistä.. No, rannikkolaivastolla et ole Jos pystyt menemään minne tahansa, kuljetussi upotetaan tai takavarikoidaan, kuten se oli Espanjassa, ja sinä häviät, kuten silloin Neuvostoliitto ... Eikä ole sotaa ilman tappioita, se on vain, että nämä tappiot voivat olla molemminpuolisia tai yksi- tavalla, kuten Espanjassa. Entä Tsushima? 20 venäläisen aluksen taistelu, joista suurin osa oli vanhentuneita tai epäkunnossa, 60 japanilaista vastaan, joista suurin osa oli uusia, oli ennustettavissa... Kirjoitin jo sinulle hävittäjästä, Burke-projekti ei ole uusi ja Venäjän federaation uusien laivojen pitäisi olla parempia ... Sukellusvene ei pääse pakoon, se ei ole lentokone ... suurimmalla nopeudella sillä on nolla salailua, ja se on enintään 30 solmua, mutta et voi pestä pois matalalla- melu liikkuu ... ne ryömivät niiden päällä ja rukoilevat puhaltaakseen niitä ... Mutta sinä et surra Natoa, ei ole paljon ihmisiä, jotka haluavat taistella, ja kirjoittamisen tapauksessa monet juoksevat veturin edellä ( katso Afganistan)
                      10. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 17
                        -2
                        Lainaus Sapsan136:lta
                        mikä on tsushima?

                        olet väärässä! tsushima on kiistaton todiste suurten pinta-alusten, 8 hyvin panssaroidun ja aseistetun venäläisen laivueen taistelualuksen, joista 4 oli viimeisimmät, ja kolme rannikkopuolustuksen taistelualusta, alemmuudesta kolmea huonosti panssaroitua Japanin taistelulaivaa ja yhtä rannikkopuolustuksen taistelulaivaa, japanilaista, vastaan. laivoilla oli lähes venäläisten risteilijöiden panssari, joista Venäjällä oli viisi ..... Venäjän laivaston valtavan ylivoimaisen edun kompensoivat kymmenet japanilaiset hävittäjät (käytännössä modernit veneet) .... ilmeisesti olet hyttyslaivaston kannattaja, jos kutsut japanilaisia ​​moderneiksi ja venäläisiä vanhentuneiksi?... ..vaikkakin tietysti amiraali Rozhestvenskyn ilmeisen petturin tekijä, joka johti aluksia yksitellen vankilakolonneessa... .
                      11. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 17
                        0
                        Aloitetaan siitä, että kirjoitat itsepäisesti hölynpölyä. Missä näit 8, kun vain 3 voidaan pitää täysin taisteluvalmiina, ja silloinkin häiriösovituksella. Kirjoitin sinulle jo yllä olevasta varauksesta, sitä ei ollut, ja ottaen huomioon hiilen ylikuormituksen, nojatuoliamiraalin käskystä koko pääpanssarivyö upposi vedenpinnan alapuolelle, jopa siellä missä se oli. Japanin taistelulaivat rakennettiin Englannissa, ja Englanti oli tuolloin johtava laivanrakennusvoima ja avoin avioliitto, mikä oli aliristeilijä - aliristeilijää Oslyabya ei rakentanut ja panssari oli siellä täydellinen, keulasta perään, annoin sinulle yllä oleva kaavio ... Japanissa ei ollut veneitä, mutta itse asiassa miinaristeilijöitä, joiden aseistus oli 2 76 mm:n tykkiä ja 4 57 mm:n tykkiä sekä 2 uutta 456 mm:n torpedoputkea, joiden torpedoetäisyys oli 2,5 km, 1 mm:n aseistusta vastaan , 76 3 mm tykkiä ja vanhoja 47 mm torpedoputkia, joiden torpedon kantama on 381 metriä venäläisille... Taistelu oli salmessa eikä japanilaisten alusten koolla ollut siellä suurta roolia... Tämä on toinen kohta, jossa nojatuoliamiraalia arvostellaan, koska jos hän menisi valtameren ohi, ja Japani ei voisi käyttää 950 pientä hävittäjäänsä .. Japani luotti nykyaikaisiin aluksiin ja voitti, mikä on ennustettavissa, koska on naurettavaa odottaa, että vanhentuneet alukset, kuten Navarin, Dmitri Donskoy, amiraali Nakhimov ja muut vastaavat, pystyvät voittamaan taistelun uusia, itse asiassa taisteluristeilijöitä vastaan. mitkä olivat esimerkiksi Asama tai Iwate ... Nakhimov ei voinut edes ampua sellaiselle etäisyydelle, josta uudet 20-kaliiperiset japanilaiset aseet pääsisivät osumaan, eivätkä päässeet lähelle, koska hänellä oli paljon pienempi nopeus... Nakhimov oli erinomainen laiva, mutta rakennusten ajaksi ja taisteluun hän osallistui vanhaan kuluneeseen alukseen, joka oli ollut käytössä noin 40 vuotta ... ja ohitti korjaamatta vanhoja ja jo kuluneita autojaan, puoliksi of the World, joka myös teki tehtävänsä... En puhu siitä, että venäläisillä aluksilla ollut Kane pystyohjausjärjestelmä epäonnistui nopeasti ammuttaessa suurimmalla etäisyydellä. Siitä huolimatta ranskalainen yritys Kane ei tuolloin voinut kilpailla laadussa Armstrongin tehtaan brittiläisten aseiden kanssa, nimittäin hänen aseensa olivat japanilaisilla aluksilla.
                      12. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 19
                        -2
                        tavalla tai toisella RI:llä oli useita kertoja enemmän suuria aluksia .... ja niiden vanhentuminen on yleinen haitta suurille pienimuotoisille, kalliille, pitkäkestoisille laivoille, jotka ovat vanhentuneet liukukäytävällä ja joita on vaikea modernisoida .... nyt kaikki on myös kaikki risteilijämme ovat yhtä haavoittuvia kuin Moskova on yhtä vanhentunut ja merkityksetön, ne voivat kuolla yhdestä ohjuksesta ... tulevaisuus kuuluu sukellusveneille, rannikon ohjusjärjestelmille, rannikkoilmailulle, ja nk on vain yksi fregatti rauhanajan toimintoihin ja tukikohtien ilmatorjuntaan
                      13. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 20
                        0
                        Oletetaan, että Japanilla ei ollut vähemmän suuria aluksia, mutta ei enempää, koska Asaman uppouma oli 9710 tonnia ja Navarinilla 10206 tonnia huolimatta siitä, että Asaman aseet mahdollistivat hänen upottaa Navarinin lähestymättä etäisyyttä, josta Navarinin vanhat aseet pystyivät. saada se .. Admiral Nakhimov oli huonompi kooltaan (8473 tonnia) ja aseilta ja nopeudelta... Japani ei myöskään rakentanut suuria laivoja sarjassa, ne olivat vain uusia, eikä uusi alus jättäisi vanhalle miehelle mahdollisuutta. .. Sukellusvene ilman pintalaivastoa ei ole mitään, se on todistettu Doenitzin alaistensa. Koko Japanin laivasto on vangittu nimenomaan PLO:ta varten..... Sukellusveneet, kuten jo kirjoitin sinulle, eivät voi olla kuljetusten saattajaaluksia... Tämä tarkoittaa, että ne eivät pysty tarjoamaan Syyrian Expressiä tai laskeutumisoperaatioita. .. Laivastoa tarvitaan tasapainossa...
                      14. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 23
                        -2
                        pitää verrata Asamaa Borodinoon ...... no neljä yappia 17 venäläistä vastaan, riippumatta siitä kuinka vanhoja he ovat..... jälleen kerran miksi valmistaa saattaja kuljetuksiin ja minne aiot ajaa kuljetuksia ja miksi , jos ohjukset hukkuvat helposti ja kuljettavat saattajasi, ja mitä tasapainoinen laivasto tarkoittaa? Onko se vain pieni vai pari jokaisesta olennosta? Vai kultainen keskitie? älkäämme käyttäkö sananlaskuja, sanontoja ja tyhjiä ameba-sanoja kuten "tasapainotettu laivasto", tasapainoa tapahtuu kirjanpidossa, joskus puunkorjuussa, joskus mekaniikassa ... laivastossa en tiedä mitä tämä on? laivasto on tehtävä tehtävien ja kykyjen mukaan ja suurilla pinta-aluksilla ei ole tehtäviä eikä niille ole taloudellisia mahdollisuuksia
                      15. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 23
                        0
                        Borodinoa vastaan ​​viallisilla ajoneuvoilla ja todellisella nopeudella 12 solmua, viallisia keskikaliiperisia torneja, joista ei poistunut jauhekaasuja pitkään aikaan, japanilaiset laskivat Mikasan vakavasti tulinopeutta ...... laiva, tämä on kohde, ei enää ... Vastasin sinulle sata kertaa, esimerkiksi Syyriaan ... enkä minä, vaan presidentti ... en ratkaise sellaisia ​​​​asioita ... Ja sukellusveneet eivät pysty suorittamaan kaikkia tehtäviä, sen todistivat Doenitzin alaiset ... Tämä on vain sinun näkökulmasi, ja elämä on toistuvasti todistanut virheensä, vaikka et ole valmis myöntämään sitä.
                      16. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 31. toukokuuta 2022 klo 08
                        -2
                        Ei ihme, että Syyria voi jatkua vain, jos sotilaallinen yhteenotto Naton kanssa ei ala, rauhan aikana Syyrian express on mahdollista ilman saattajaa tai MRK:n miinanraivaajien ja fregattien saattajalla, ilmeinen tosiasia, että suuret pinta-alukset ovat hyödyttömiä eikä niitä tarvita, Tsushima ja Moskovan kuolema ovat todiste tästä
                      17. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 1. kesäkuuta 2022 klo 16
                        0
                        Että vanhoja aluksia ammuttiin Tsushimassa, että Moskova aiottiin tyhjentää vuosi sitten, koska alus oli 20 vuotta vanha ... Tämä vain todistaa tarpeen rakentaa uusi laivasto, eikä käyttää Neuvostoliiton harvinaisuuksia ... 20 vuotta ilman merkittäviä korjauksia ja modernisointeja. ..Kuten elämä on osoittanut, sota voi olla paitsi globaali, myös rajoitettu, kuten Syyriassa, Espanjassa, Vietnamissa ja Koreassa, Kuubassa ja Angolassa ... Täällä on laivaston pintalaivasto tarvitaan, ja ydinsukellusveneet, joissa on strategisia ohjuksia, eivät sovellu...
                      18. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 1. kesäkuuta 2022 klo 20
                        0
                        Olen yleensä samaa mieltä, mutta Moskova ei ollut 20, vaan 40-vuotias
                      19. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 1. kesäkuuta 2022 klo 21
                        0
                        Tarkoitin Moskovan viimeistä remonttia, vuonna 1999, jota voidaan kutsua suureksi remontiksi modernisointielementeillä ... Kirjoitin päivittäisen palvelutyön jälkeen, olen hieman kulunut ...
                      20. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 1. kesäkuuta 2022 klo 23
                        -1
                        Ymmärrän, mutta freudilainen varaus, risteilijät ovat jo niin vanhoja, että ne ovat ylittäneet kaikki ajateltavissa olevat rajat ja 1164:n modernisointi on täysin merkityksetöntä (pääase on kalteva tulivuori), ja 1144-kaliiperit ovat liian kalliita, ja Kuzya on yleensä merkityksetöntä kaikkien risteilijöiden käytöstä poistamisen olosuhteissa, joten asteittain (5-7 vuoden sisällä) siirrymme kohti Venäjän laivaston ainoan Nakhimov-risteilijän tilannetta seuraavan 15 vuoden aikana, eikä sitten yhtäkään .... . sitäkin enemmän niitä ei todellakaan tarvita, meidän on tehtävä fregatteja (ja ennen kaikkea ydinsukellusveneitä, miinanraivaajia, PLO-lentokoneita)
                      21. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 2. kesäkuuta 2022 klo 09
                        +1
                        Kirjoitin jo sinulle, että ydinsukellusveneet ilman laivaston pintalaivastoa eivät ratkaise ongelmia, varsinkin kun niiden käyttö Mustallamerellä ja Itämerellä on kielletty kansainvälisillä sopimuksilla ...
                      22. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 2. kesäkuuta 2022 klo 13
                        -1
                        ydinsukellusveneiden ongelmien ratkaisemiseksi se riittää rannikkolaivastolle ja rannikkoilmailulle enintään 1000 km:n säteellä Petropavlovsk-Kamchatskista ja Severomorskista. Naton ympäröimä joka puolelta. Mustanmeren laivastolla on varsin riittävästi NPL:itä ja Crimea-niminen lentotukialus uppoamaton ja mahdollisesti kolmannen luokan laivoilla
                      23. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 2. kesäkuuta 2022 klo 18
                        +1
                        Itämerellä ilman laivastoa Kaliningrad otetaan pois Venäjän federaatiolta ... itse asiassa se on jo saarron alainen, ja sen kuljettaminen lentokoneella on kallista ja vaikeaa, kauppalaivasto säilyy ja se tarvitsee saattajan sotalaivoja, muuten saamme Odessan päinvastoin... Itämerellä melkein kaikissa maissa on sukellusveneitä, joten innostuit sellaisesta lausunnosta... Jos ilmailu ja sukellusveneet voisivat ratkaista kaiken, pinta-alukset, mukaan lukien kuollut Moskova, ei näyttäytyisi Snaken läheltä
                      24. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 2. kesäkuuta 2022 klo 18
                        -1
                        Kukaan ei ota Kaliningradia Venäjän federaatiolta Itämerellä, niin kauan kuin Venäjän federaatiolla on strategiset ohjusjoukot, RTO:t ja IPC:t voivat saattaa kuivalastialuksia Itämerellä, he voivat hoitaa sen ..... koko laivasto Mustanmeren laivaston ensimmäinen luokka upposi ja toinen laiva seisoo satamassa, mutta käärmettä ei kukaan voi viedä pois, vaikka he haluaisivat, ja sotilaallisin keinoin... joten olet väärässä , pärjäämme hyvin ilman suuria aluksia Mustanmeren laivastossa. maksaisi Itämerellekin, sodan sattuessa ja Kaliningradin "viemisyritys".....parissa tunnissa puretaan Varsovan Helsingin (tietysti vain jos otetaan Natoon) Berliinin ja alempana luettelo ja anna maakäytävä Kaliningradiin, 2 päivässä .... joten laivastoa ei tarvita sielläkään, sitä tarvitaan vain valtamerillä
                      25. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 2. kesäkuuta 2022 klo 19
                        +1
                        RTO:t voivat korvata laadullisesti ohjusveneet eikä mitään muuta, koska niillä on heikko ilmapuolustus ja heillä ei ole lainkaan ilmatorjuntaa, koska ne eivät ole yleisiä aluksia ... He taistelevat lähellä Snake-venettä, ilmailun suojassa ja ovat jo kärsi tappioita ... Jo menetetty 2 taistelu- ja 2 laskeutumisvenettä ... Joo ... tuhoa Ukraina, että olet huimassa, koska sinulla on strategiset ohjusjoukot, mutta meillä ei ole ketään Galiciassa ...
                      26. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 2. kesäkuuta 2022 klo 19
                        -1
                        Ensinnäkin karakurt parissa MPK:ssa korvaa täydellisen yleisfregatin, mutta se voi kulkea sisävesiväyliä pitkin eikä riippua Turkin ja Tanskan ja Japanin tahdosta ...... Ukraina ei ole NATO, me selviävät siitä ilman strategisia ohjusjoukkoja, ja jos he eivät selviäisi, he iskeisivät Lviviin
                      27. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 2. kesäkuuta 2022 klo 21
                        +1
                        Venäjän federaatiolla ei ole ainuttakaan nykyaikaista MPK:ta, ja ne, jotka ovat loppuun asti kuluneet ja kunnossa, eivät ole parempia kuin Moskovan, varsinkin kun pienillä aluksilla on tällä kertaa lyhyempi käyttöikä. IPC:n ilmapuolustus on vedenalainen yksikanavainen Osa-ilmapuolustusjärjestelmä, se on vielä vähemmän järkevä kuin Shell, jolla on rajoituksia sekä kantaman että sään suhteen. Älä siis ohita toiveajattelua. Ei ole faktaa, että Nato taistelee esimerkiksi Puolan puolesta, ja siellä saattaa myös olla riittävästi tavanomaisia ​​aseita, siihen tarvitaan tavallinen laivasto, ei vene
                      28. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 (Vladimir) 2. kesäkuuta 2022 klo 23
                        -1
                        Gdyniassa puolalaisilla on akku, joka tuhoaa koko tarpeettoman Itämeren laivastosi 10 minuutissa aivan satamassa melkein suoralla tulella...eikö Moskovan kuolema opettanut? mutta en halua, että niin monta laivaa ja merimiestä kuolee 10 minuutissa
                      29. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 3. kesäkuuta 2022 klo 18
                        0
                        Laivasto on tuhonnut Gdynian puolalaiset patterit useammin kuin kerran, eikä vain venäläinen ... Moskova on vanha koukku ja siitä on vain yksi johtopäätös, tarvitsemme uusia universaaleja aluksia, emme vanhoja korvia ja veneitä , jonka Ukraina hukkuu jopa Bayraktarin kanssa Serpentineessä. Muuten, lähes kaksi tusinaa ukrainalaista venettä on myös pohjassa, hyttyslaivastosi käyttö on kuin vuohenmaitoa
  3. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 17
    -1
    Yritin listata USA:n laivaston, tietokone kirosi liikaa tekstiä..... ja myös Englanti ja Ranska Saksan ja Norjan kanssa, Japani .. ja suomalaiset... suomalaisilla on enemmän miinanraivaajia kuin Venäjän federaatiolla... .. monta kertaa enemmän miinanraivaajia ... ... laske se itse, niin luettelen laivastomme, kolme kr, 6 bpk, 7 fregattia ovat taisteluvalmiita ....... mitä aiot taistella
  4. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 17
    0
    Lainaus Sapsan136:lta
    miten se oli espanjassa

    Miksi he kiirehtivät Espanjaan? Stalin sanoi rakentavansa sosialismia yhteen maahan, ja miksi me tarvitsemme Espanjaa, Paavali Ensimmäinen julisti sodan Espanjalle, joten Espanjan kuningas sanoi, ettei siinä ole mitään järkeä, "armeijamme eivät koskaan kohtaa", ja miksi vaivautua Francoa palauttamaan järjestystä maassaan ja tuhota ihmisiä, he itse keksivät sen, eikä sinistä divisioonaa olisi Leningradin lähellä
  5. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
    Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 18
    +1
    Miksi, miksi, ei ole sinun tai minun päätettävissä... ei silloin eikä nyt... Espanja ei ollut vain Franco-maa, eikä Neuvostoliitto ollut ensimmäinen, joka pääsi Espanjan tapahtumiin, Italia oli ensimmäinen, sitten Saksa ... Meidän mielestäsi meilläkään ei ole mitään tekemistä Syyriassa ... koska he tarvitsevat sinne myös laivaston, ei laivoja ... kuunnellaksemme sinua, meidän on ruokittava Lukašenka, joka kutsuu Venäjän federaatiota miehittäjäksi ja anna koko maailma Yhdysvalloille...
  6. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 20
    -1
    puhut aiheesta, kysymys kuului miksi!? eikä kuka ja missä... ja jos Saksa alkaa hakkaamaan päätään seinään, meidän pitäisi?
  7. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 20
    -1
    Jumala varjelkoon Lukašenka!
  8. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
    Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 21
    +1
    En näe mitään syytä sellaiseen rakkauteen henkilöä kohtaan, joka elää pääasiassa Venäjän federaation rahoilla ja joka samalla uskaltaa kutsua Venäjän federaatiota miehittäjäksi. Muistan, että Lenin kutsui sellaisia ​​poliittisia naisia, joilla oli alhainen sosiaalinen vastuu.
  9. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 30. toukokuuta 2022 klo 23
    0
    Lukashenko suojelee kansaansa ja pitää hänestä huolta .... näin maan johtajan pitäisi tehdä
  10. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
    Sapsan136 (Aleksanteri) 30. toukokuuta 2022 klo 23
    0
    Ehkä, mutta tehdä tämä Venäjän federaation kustannuksella, jota hänellä on uskallusta kutsua miehittäjäksi, lievästi sanottuna, ei ole mukavaa ja ihailla sitä ... En haluaisi, tämä on alhainen henkilö, ei arvoinen kunnioituksesta ... mutta hänen kansansa ... Olen kansalainen Venäjän federaatio ja sen ihmiset eivät kiinnosta minua, koska Venäjän federaatiolla ei ole velvollisuutta ruokkia Venäjän federaatiosta riippumattomia valtioita, etenkään niitä, joissa Venäjän federaatio kutsutaan miehittäjäksi... Miehittäjät olisivat kohdelleet Valko-Venäjää eri tavalla kuin Venäjän federaatiota, ja jos Lukašenka ei tätä ymmärrä, niin hän on hyvin ahdasmielinen henkilö ilman kunniaa ja omaatuntoa.
  • Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 16. toukokuuta 2022 klo 21
    -2
    Lainaus Sapsan136:lta
    ilmapuolustussateenvarjo laivastolle

    miksi puhut Mustanmeren laivastosta monikossa? Mustanmeren laivasto koostuu nyt yhdestä taisteluvalmiista 2. luokan sota-aluksesta (fregatti) ja mikä sateenvarjo sen pitäisi mielestäsi olla? sateenvarjo ryhmälle veneitä ja RTO:ita? Kyllä, he pärjäävät ilman sitä, me suojelemme heitä lentokoneilla ja rannikkoohjuksilla