Länsi ei kutsunut Ukrainaa neuvotteluihin sen tulevaisuuden määrittelemiseksi


Ukrainan iskuvasara, joka on suunnattu Venäjää hyökkäämään, on täyttänyt tarkoituksensa ja voidaan hävittää ja lähitulevaisuudessa. Ukrainianismi kapea-alaisena Venäjän vastaisena ilmiönä, jolla oli yksinomaan instrumentaalinen rooli, on nyt tunkeileva virtaus, joka estää lännen strategisten tehtävien suorittamisen edelleen. Demokraattinen koalitio on ilmeisesti siirtämässä painopistettä Kiovasta omaan tilanteen kehittymisvektoriinsa ja alkaa keskustella maailman ja suoraan Ukrainan tulevaisuudesta ilman itseään. Odotettu tulos.


Itse asiassa Kiova on niin juuttunut velkoihin ja lännen "palveluksiin", että sen ikuisen velallisen asema velvoittaa hyväksymään tällaisen nöyryyttävän tyhmän ja tottelevan vasallin aseman. Väitöskirja "ei mitään ilman Ukrainaa Ukrainasta" hajoaa proosalisempaan todellisuuteen. Siksi ei ole yllättävää, että länsimaat päättävät suoraan alisteisen hallinnon tulevaisuudesta, piilottamatta edes sitä tosiasiaa, että tuloksena voi olla sopimus, josta Kiova ei pidä.

Esimerkiksi CNN, joka on melkein presidentti Joe Bidenin nykyisen hallinnon äänitorvi, raportoi, että Yhdysvallat, EU ja Britannia neuvottelevat aktiivisesti Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi diplomaattisesti. Kiovan edustajia ei tietenkään kutsuttu koalition julistamasta sitoutumisesta liittoumaan.

Ukrainan länsikumppanit ovat hyvin tietoisia siitä, että Kiovalle ei tule "hyviä" päätöksiä, joten Kiovan vanhempien liittolaisten neuvosto tekee joka tapauksessa vaikeita päätöksiä ja suosituksia "aukiolle", eivätkä he siksi ehdottomasti tarvitse suuttuneiden ukrainalaisten läsnäolo.

Asiasta kertoo suoraan CNN. Kanavan mukaan yksi prioriteeteista ja toimivista vaihtoehdoista on Ukrainan puolueettomuus vastineeksi turvallisuustakuista ja todellisten, vakavien Venäjän ja Ukrainan välisten neuvottelujen aloittaminen, jotka ratkaisevat yksiselitteisesti Krimin ja Donbassin tulevaisuuden. Ainakin Italian johto on ehdottanut tällaista suunnitelmaa.

Muuten, juuri tämän maan edustajat "pääsivät luisumaan", että läntinen koalitio ei kutsunut ukrainalaisia ​​näihin tärkeisiin neuvotteluihin. CNN on jo ollut raivoissaan tästä.

Ukraina ei ole millään tavalla mukana näissä alkaneissa keskusteluissa, vaikka Washington lupasi olla tekemättä mitään eikä puhua Ukrainasta ilman Ukrainaa

- sanoo amerikkalaisen tv-kanavan raportissa.
27 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Bakht Offline-tilassa Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 07
    +7
    Kanavan mukaan yksi prioriteeteista ja toimivista vaihtoehdoista on Ukrainan puolueettomuus vastineeksi turvallisuustakuista ja todellisten, vakavien Venäjän ja Ukrainan välisten neuvottelujen aloittaminen, jotka ratkaisevat yksiselitteisesti Krimin ja Donbassin tulevaisuuden.

    Tällaisten rakenteiden koko heikkous piilee siinä, että Venäjää ei ole kutsuttu. Ja jos kollektiivinen länsi voi tilata Kiovan, se ei voi tilata Moskovaa.
    Juna lähti. Krim-kysymyksestä ei ole keskusteltu vuoden 2014 jälkeen. Donbassista ei ole keskusteltu 24 jälkeen. Venäjän passien hankkiminen Zaporozhyessa tarkoittaa, että tästäkään alueesta ei keskustella. Odessa, Nikolaev, Harkov ovat seuraavat jonossa.
    1. Vox populi Offline-tilassa Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 4. kesäkuuta 2022 klo 12
      +2
      Juna lähti. Krim-kysymyksestä ei ole keskusteltu vuoden 2014 jälkeen.

      Kyllä!

      Donbassista ei ole keskusteltu 24 jälkeen. Venäjän passien hankkiminen Zaporozhyessa tarkoittaa, että tästäkään alueesta ei keskustella. Odessa, Nikolaev, Harkov ovat seuraavat jonossa.

      Älä koskaan sano: ei koskaan (tai isoäiti sanoi kahteen)!
  2. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 4. kesäkuuta 2022 klo 07
    +1
    raportoi, että Yhdysvallat, EU ja Britannia neuvottelevat aktiivisesti Ukrainan tilanteen ratkaisemiseksi diplomaattisesti.

    Ei ole mitään mistä olla iloinen. Venäjän kanssa he eivät myöskään keskustele B:n alueen tilanteesta. Ukraina.
    Meille asetetaan ne ehdot, jotka ovat hyödyllisiä lännelle. Kuten aiemmin Minskissä.
    1. arvio Offline-tilassa arvio
      arvio (Sergey) 4. kesäkuuta 2022 klo 08
      +2
      Ja mistä tässä on keskustella, ainoa tapa pysäyttää NWO on pakottaa Ukraina hyväksymään Venäjän ehdot.
      1. Bakht Offline-tilassa Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 08
        +6
        ainoa tapa lopettaa NWO on pakottaa Ukraina hyväksymään Venäjän ehdot

        Väärä sanamuoto. Oikean pitäisi kuulostaa tältä

        ainoa tapa lopettaa NWO on pakottaa länsi hyväksymään Venäjän ehdot
        1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 4. kesäkuuta 2022 klo 08
          -4
          Väärä sanamuoto. Oikean pitäisi kuulostaa tältä

          Ainoa tapa pysäyttää NWO on Donbassin liittäminen Venäjään (ehkä ei vain sen) ja muun B-alueen muodostaminen. Ukraina uusia valtioita, ystävällisiä tai neutraaleja Venäjän suhteen. Valtiot, jotka ovat Venäjän sotilaallisesti ja poliittisesti hallinnassa.
          Ja länsi... olkoot närkästyneitä ja panettelevat.
          1. Vox populi Offline-tilassa Vox populi
            Vox populi (Vox populi) 4. kesäkuuta 2022 klo 12
            +1
            Imperialismi, vai mitä?! iski silmää
        2. arvio Offline-tilassa arvio
          arvio (Sergey) 4. kesäkuuta 2022 klo 09
          -2
          Valitettavasti toivelistaasi ei tueta taloudellisesti, poliittisesti tai sotilaallisesti. Diplomatia on kompromissien taidetta, ja tämä kompromissi on jo näkyvissä. Länsi voi julistaa, että asetettujen pakotteiden ja asetoimitusten ansiosta oli mahdollista puolustaa Ukrainan itsenäisyyttä, Venäjä saa kansainvälisen tunnustuksen Venäjän Krimille ja LDNR:n itsenäisyyden, ei-ydinvoiman, ei-ydinvoiman. -blokki, demilitarisoitu ja denatsoitunut Ukraina. Ukraina on menettämässä alueita, joilla on epälojaaleja venäjänkielisiä ihmisiä, ja lisäksi sen ei tarvitse käyttää rahaa niiden ennallistamiseen. "Ukrainilaisuus kapeasti fokusoituneena Venäjän vastaisena ilmiönä, jolla oli yksinomaan instrumentaalinen rooli, on nyt ärsyttävä virtaus, joka estää lännen strategisten tehtävien suorittamisen edelleen."
          1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 4. kesäkuuta 2022 klo 09
            +1
            Venäjä saa kansainvälisen tunnustuksen Venäjän Krimille ja LDNR:n, ydinvoimattoman, ei-blokin, demilitarisoidun ja denatsitoidun Ukrainan, itsenäisyyden.

            Uneksijasi on siistimpi kuin minun toivelistani.
          2. Bakht Offline-tilassa Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 09
            0
            ei-blokki, demilitarisoitu ja denatsoitunut Ukraina.

            Mikä tahansa Ukrainan tynkä, varsinkin Kiovan pääkaupungissa, on blokki, militarisoitu ja natsi.

            Marraskuussa 2016 amerikkalaisen diplomatian patriarkka Henry Kissinger sanoi: "Pidän parempana itsenäistä Ukrainaa sotilasblokkien ulkopuolella. Jos Donbassin kaksi aluetta erotetaan Ukrainasta, siitä tulee taatusti vihamielinen Venäjää kohtaan. Ukrainasta tulee sitten länsiosan vallan alaiseksi. Ratkaisu on antaa näille Donbasin alueille autonomia ja sananvalta sotilaallisissa asioissa. Mutta loput, jätä ne Ukrainan hallintaan."

            En usko mihinkään Ukrainan puolueettomuuteen, demilitarisointiin ja vielä vähemmän denatsifiointiin niin kauan kuin Kiova, Odessa ja Kharkova pysyvät Zelenskin nukkehallituksen hallinnassa. Menneisyyden varjot, esimerkiksi tsaarin ministeri Durnovo, joka varoitti Galician Troijan hevosen tuomisen vaarasta koko Ukrainan tilaan, varoittaa suunnitelmista toistaa "puna-armeijan vapautuskampanja" Länsi-Ukraina.

            Pitkän aikaa puhumme kahden Ukrainan olemassaolosta. Yksi niistä on denatsifioitava ja taattava, että se on suojattu Länsi-Ukrainan kostoyritykseltä. Luultavasti tämä ei tyydytä joitain "piikiliivejämme", mutta tämä on todellinen tulevaisuus, jonka avulla voimme harkita kaikkia tämän päivän ja tulevia uhrauksia turhaan. Puoluettomuuden vaatimus sellaisen Ukrainan tosiasiallisen jaon tapauksessa menettää olennaisen merkityksensä.

            https://zatulin.ru/ispytanie-ukrainoj-tretya-popytka/
            1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 4. kesäkuuta 2022 klo 11
              -3
              Mikä tahansa Ukrainan tynkä, varsinkin Kiovan pääkaupungissa, on blokki, militarisoitu ja natsi.

              Mikä Ukraina? Unohda.
              Kiovan demokraattinen kansantasavalta (Korean demokraattinen kansantasavalta) Kiovan ja Zhytomyrin alueilla on täysin Moskovasta käsin valvoma alue. Eli talous pitäisi jättää paikallisille viranomaisille ja armeija, poliisi, erikoispalvelut ja ulkosuhteet Moskovan alaisuudessa.

              Et usko suostuttelun voimaan.
  3. Oleg_5 Offline-tilassa Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 4. kesäkuuta 2022 klo 08
    +1
    He keskustelevat nyt siitä, mitä Venäjä tarjosi aiemmin. Ja he toivovat saavansa meidät takaisin tähän keskusteluun.
    Mutta juna on lähtenyt.
    Seuraava ehdotus on varmasti huonompi.
    Heille.
  4. teräs-maker Offline-tilassa teräs-maker
    teräs-maker 4. kesäkuuta 2022 klo 09
    -2
    Putin ei ole koskaan puolustanut Venäjän ja kansan etuja. Hän puolustaa lähipiirinsä - oligarkkien - etuja. Ja hän aloitti NWO:n toivoen pääsevänsä sopimukseen oligarkkien kanssa, että he luovuttaisivat kaupungit hänelle. Ja samasta syystä Länsi-Ukrainaa, lentokenttiä, rautatieasemia ja siltoja ei pommiteta. Sota- ja ryöstösäännöt. Siksi en sanoisi niin selvästi, ettei Putin tarvitse neuvotteluja. Hän ei hylännyt neuvottelijoitaan eikä kieltäytynyt neuvotteluista Ze:n kanssa. Kaikki ymmärtävät, että on mahdotonta taistella ilman varauksia. Ja tätä varten tarvitaan ainakin osittainen mobilisaatio, jotta Venäjän aktiivisia yksiköitä voidaan kiertää siirtämällä ne Ukrainaan. Mutta tämä kaikki ei ole! Johtopäätös. Kun Donbass vapautetaan, neuvottelut ovat hyvin mahdollisia.
  5. Tixiy Offline-tilassa Tixiy
    Tixiy (Tixiy) 4. kesäkuuta 2022 klo 09
    +1
    Työkalu on tehnyt tai tekee tehtävänsä. Etkö kysy vasaran tai lihamyllyn mielipidettä?
  6. Mks7 Offline-tilassa Mks7
    Mks7 (Maksim) 4. kesäkuuta 2022 klo 09
    0
    Lainaus Bakhtista
    Tällaisten rakenteiden koko heikkous piilee siinä, että Venäjää ei ole kutsuttu. ......... . Odessa, Nikolaev, Harkov ovat seuraavat jonossa.

    Kreml etsii myös kasvoja pelastavaa ulospääsyä konfliktista ja ilmoittaa olevansa valmis neuvotteluihin. Edessä on syksyn talouskriisi, rintama on 1000 km, eteneminen on hyvin hidasta, itse asiassa se on toivoton asemasota, joka vaatii valtavia resursseja. Hyökkäykset Kharkoviin, Krivoy Rogiin tai Odessaan vaativat ryhmittymän kaksinkertaistamista, mutta sellaisia ​​joukkoja ei matkalla ole, varusmiehet ovat sellaisessa sodassa hyödyttömiä, eikä reserviväestön mobilisoiminen onnistu nopeasti.
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 10
      +1
      En olisi niin pessimistinen.
      Syksyn talouskriisi uhkaa Eurooppaa. Etuosa kutistuu. Jos edistystä tapahtuu (tosin hidasta), tämä ei selvästikään ole asemasota.
      Mistä näet, että "Kreml etsii ulospääsyä konfliktista"? Virallinen kanta on "NWO päättyy, kun Venäjä päättää." Ei Ukraina, ei länsi. Venäjä päättää, milloin operaatio lopetetaan.
      "Varusmiehet sellaisessa sodassa ovat hyödyttömiä" voidaan myös kyseenalaistaa. Kerro tämä Kiovalle, joka ei heitä edes varusmiehiä rintamaan, vaan mobilisoituja. Ilman mitään valmistautumista. Ja mielenkiintoisinta on, että he taistelevat hyvin. Tämä muuten Ukrainan denatsifiointikysymykseen.
      1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 4. kesäkuuta 2022 klo 11
        +1
        Talveen mennessä sota päättyy Venäjän voittoon. Se ei riipu Euroopan kriisistä.
        Vain Ukrainan asevoimien henkilöstön jäännökset jauhetaan. Ja loput joko hajoavat tai kuolevat suhteessa 20-30 "soturia" yhteen meistä.
        Tässä mielessä, ehkä kyynisesti, useiden kuukausien kesto tällainen sota on hyödyllistä Venäjän viranomaisille. Vähemmän tyytymättömiä ja kapinallisia, piilotettuja vihollisia. Kaikkien uuden hallituksen kanssa eri mieltä olevien jauhaminen pölyksi on täysin toimiva vaihtoehto.
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 11
          +2
          Ja loput joko hajoavat tai kuolevat suhteessa 20-30 "soturia" yhteen meidän

          Se, että he kuolevat, on täysin mahdollista. En aio ennustaa suhdetta.
          Mutta olen viime aikoina kyseenalaistanut opinnäytetyön, että he "pakenevat". Katson uutisia, erilaisia ​​videoita ja näen hieman erilaista kuin muut. Luultavasti näköongelmia. Esimerkki. Näin useita videoita siitä, kuinka Ukrainan asevoimien sotilaat poistuvat eri siirtokunnista nopeaan tahtiin. Mutta he eivät juokse kotiin eivätkä antaudu. He pakenevat länteen liittyäkseen takaisin puolustajien riveihin. Usein lipsahtaa tietoa, että Ukrainan asevoimien komentajat hylkäsivät yksikkönsä ja pakenivat. Ja juuri nämä yksiköt ilman komentajia, ilman normaaleja tarvikkeita ja aseita, vastustavat melko itsepäisesti.
          Mitä se sanoo? Sohvastani tämä kertoo Ukrainan asevoimien melko korkeasta motivaatiosta. Joten ehkä tämä on "kyynistä", mutta on täysin mahdollista jauhaa vaihtoehtona kaikki eri mieltä olevat. Mutta kuinka sitten rakentaa suhteita uhrien perheisiin? Joidenkin raporttien mukaan noin 10 tai jopa 50 tuhatta Ukrainan asevoimien sotilasta kuoli. Kuinka monta lasta tulee vihaamaan Venäjää? Ja vuosikymmeniä.

          Minkä tahansa sodan päämäärä on rauha. Menetelmät voiton saavuttamiseksi voivat olla erilaisia. Mutta tavoite on aina sama. Jokainen sota päättyy rauhaan. Ja sen pitäisi olla parempi kuin sotaa edeltävä, ainakin yhdeltä puolelta. Ukrainalle voitto ei näy missään tapauksessa. Mutta saako Venäjä paremman maailman kuin ennen sotaa? Ihan mahdollista. Mielestäni se on saavutettavissa. Mutta mitä tälle on tehtävä, ihmiset ymmärtävät eri tavalla. Ukrainan Deriban kahteen (kolmeen, viiteen...) osaan luo jatkuvan uhan Venäjälle länsisuunnassa. Kuten nykyään on muodikasta sanoa - eksistentiaalinen uhka.
          1. vieras Offline-tilassa vieras
            vieras 4. kesäkuuta 2022 klo 19
            0
            Siellä ei ole motivaatiota, vain näiden APU:iden aivopesty. Monet heistä todella uskovat, että Ruhr nielee heidät tai tekee jonkin muun julmuuden.
  7. Eversti Kudasov Offline-tilassa Eversti Kudasov
    Eversti Kudasov (Boris) 4. kesäkuuta 2022 klo 11
    0
    Ukrainan kutsumattomuus puhuu pikemminkin sen sotilaallisista epäonnistumisista. Mutta jos tilanne rintamalla muuttuu Banderan hyväksi, Ukraina muistetaan jälleen
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 11
      +1
      Mutta jos tilanne etupuolella muuttuu Banderan hyväksi

      Ei näy missään olosuhteissa.
  8. konsultointi Offline-tilassa konsultointi
    konsultointi (Vladimir) 4. kesäkuuta 2022 klo 14
    0
    Lainaus Bakhtista
    Tällaisten rakenteiden koko heikkous piilee siinä, että Venäjää ei ole kutsuttu. Ja jos kollektiivinen länsi voi tilata Kiovan, se ei voi tilata Moskovaa.

    Siksi Venäjä kutsutaan, kun he itse voivat keksiä jotain hyväksyttävää ja sopia keskenään. Ja ennen sitä heidän kanssaan ei ole mitään puhuttavaa.
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 18
      +2
      Ja sen jälkeen ei ole enää mitään puhuttavaa.
      Olen vakuuttunut siitä, että ratkaisu on mahdollinen vain liittovaltion Ukrainan puitteissa. Ja ensimmäinen askel pitäisi olla Novorossijan luominen.
      1. vieras Offline-tilassa vieras
        vieras 4. kesäkuuta 2022 klo 19
        -1
        Se on vain tämä liittovaltion Ukrainan pitäisi koostua yksinomaan läntisistä alueista, Novorossiaa ei pitäisi sijoittaa sinne.
        1. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4. kesäkuuta 2022 klo 21
          0
          Läntisiltä alueilta tuleva liittovaltion Ukraina on nationalistinen, russofobinen ja militarisoitunut.
          Olen edelleen sitä mieltä, että tässä vaiheessa Ukrainan pitäisi pysyä rajojen sisällä ja Donetskin johdolla Kiovassa.
          Se on kuin sodan jälkeisessä Saksassa. Banderan menneisyyden omaavien henkilöiden oikeudet tulisi taata vähintään kymmeneksi vuodeksi.
          1. vieras Offline-tilassa vieras
            vieras 5. kesäkuuta 2022 klo 00
            +1
            Kuuntele, oletko sattumalta ylösnoussut Vladimir Iljitš? Kun he ovat tehneet niin typerän teon, sitä ei kannata toistaa.
            1. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 5. kesäkuuta 2022 klo 08
              0
              Juutalainen poika kysyy: "Kuka on Karl Marx?"
              - Ekonomisti.
              Miten tätimme voi?
              — Ei, mikä sinä olet. Asya-täti on vanhempi ekonomisti!

              Minulla on rohkeutta ajatella, että olen älykkäämpi kuin Lenin.

              Kerran myös toveri Stalin vastusti Saksan hajottamista. Churchill vaati Saksan hajottamista tusinaksi ministeriksi. Voimme sanoa, että Stalin oli väärässä. 30-40 vuoden tapahtumahorisontti on lähes arvaamaton. Ukraina on ollut olemassa lähes 100 vuotta. Tämä ei ole edes yksi aikakausi geopolitiikassa.

              Vaihtoehtosi (Länsiliitto-Ukraina) on joko Venäjää kohtaan vihamielinen, natsi ja raskaasti aseistettu valtio, tai se sulautuu Puolaan. En edes tiedä, miksi aiot tehdä niin kuninkaallisen lahjan russofobiselle Puolalle? Lukašenka ymmärtää tämän ja valmistautuu siksi yhteenottoon Länsi-Ukrainassa.

              Oma versioni (Ukrainan säilyttäminen), mutta federaation (tai konfederaation) muodossa Novorossijan kanssa mahdollistaa prosessien hallinnan Ukrainassa. tuo venäläisiä elementtejä Radaan ja hallitukseen. Ja jotta emme toista aiempia virheitä, tarvitsemme humanitaarista väliintuloa ja KOKO Ukrainan denatsifiointia.
              YK:n päätösten mukaan humanitaariseen väliintuloon ei tarvita YK:n turvallisuusneuvoston lupaa (joskin valtiot kiistävät tämän). Humanitaarinen väliintulo ei edellytä uuden hallituksen perustamista. Valtaa maan alueella käyttää miehityshallinto. Ukrainan denatsifiointi kestää vähintään kymmenen vuotta. Suvereniteetin periaate ei toimi tässä tapauksessa. Kuten Kofi Annan sanoi (ja tämä on kirjattu YK:n asiakirjoihin), "Suvereniteetti ei ole etuoikeus, vaan velvollisuus." Valtion velvollisuus kunnioittaa KAIKKIEN maan kansalaisten oikeuksia. Ja jos näitä oikeuksia ei kunnioiteta (tämä koskee Ukrainaa täysimääräisesti), emme voi puhua valtion suvereniteettista.