Ukrainan NVO jakoi venäläisen yhteiskunnan kahteen leiriin


Российское общество неоднородно. В нём существует множество разнообразных poliittinen и квазиполитических течений, участники которых по-разному оценивают ситуацию в стране, её перспективы и желательное направление развития. Это вполне естественно для свободной страны.


С началом специальной военной операции на Украине из российского гражданского общества таким же естественным образом выделились две большие группы, которые не находятся на линии фронта и не носят оружия, но тем не менее принимают в конфликте самое активное участие.

Одни из них – патриоты и гуманисты, по мере сил помогающие нашим войскам бить фашистскую гадину, а мирному населению на освобождённых территориях – преодолевать катастрофические последствия «работы» украинской военщины.

Но есть и другие – добровольные помощники засевших в Киеве фашистов, желающие поражения российской армии и позора своей стране. Их не так много, как хотелось бы команде Зеленского и её западным хозяевам, но они есть.

Любопытно, что и в том, и в другом лагере собрались люди самых разнообразных национальностей, возрастов, убеждений и профессий. Порой можно встретить совершенно невообразимые в любой другой ситуации сочетания.

Связанные в одну fascio


Как известно, несистемная оппозиция в России имеет два основных крыла: белое «либеральное» и красное «марксистское». Так они называют себя сами, но я взял оба определения в кавычки, потому как они лишь условно характеризуют идеологию данных групп. На деле «либералов» можно с полным правом называть западниками, а «марксистов» – пожалуй, фантазёрами: очень уж нереалистичные гибриды брежневского СССР со всем подряд они пытаются выдать за образ будущего.

Предвидеть реакцию западников на факт начала СВО было не сложнее, чем реакцию собственно Запада, и они не подвели: начиная с 24 февраля заявления, что Россия утратила-де окончательно право называться цивилизованной страной и подобные, посыпались как из рога изобилия.

Часть этой публики (речь не о «звёздах», а о простых людях), имеющая какую-никакую возможность выехать за рубеж, этой возможностью поспешно воспользовалась. Забавно, что даже поднявшаяся на Западе волна русофобии по национальному признаку (не «ты путинский», а именно «ты русский, пшёл вон!») вправила мозги не всем, и кое-кто до сих пор считает защиту Россией республик Донбасса «немотивированной агрессией» – искренне или потому, что такова повесточка на новом месте пребывания.

Кто действительно удивил, так это «марксисты». «Лидеры мнений» этой весьма разношёрстной группы, в общем, куда трезвее западников оценивали коричневую сущность киевского режима – но и они тоже поспешили назвать СВО «империалистической войной» и тому подобными терминами.

Довольно странно, что именно (якобы) проводники «критического мышления» и «материалистического взгляда» на мировые процессы сначала, как говорится, «не выкупили» чёрный стёб в словах Путина о «реальной декоммунизации» Украины, а затем предельно эмоционально и тупо, без оглядки на реальную ситуацию перенесли на сегодняшний день слова В. И. Ленина о начале Первой мировой. В желании сохранить свою «интернациональную» и «пролетарскую» идентичность любой ценой «марксисты» решительно закрыли глаза и на опыт Ленина – государственного руководителя, и на опыт его наследников, и на явно национально-освободительный характер нынешней борьбы Донбасса. Некоторые даже договорились до того, что никаких фашистов в Киеве, оказывается, нет или, как вариант, что в Москве сидят такие же, и никакой разницы.

Это похоже на неуд по истмату, «товарищи».

Формы борьбы, которую несистемная оппозиция повела против СВО, для неё традиционны. В основном это более или менее прямолинейные по форме, более или менее русофобские по содержанию «антивоенные» публикации в Интернете, зачастую сопровождаемые «разгоном» фейков украинского и/или западного производства. Первое время имели место небольшие демонстрации либо одиночные пикеты, последние изредка случаются до сих пор.

Характерно, что со схлопыванием украинского переможного инфопузыря, с появлением тысяч фото и видео, сплошь изрисованных свастиками «нефашистов» и их «непреступлений», активность лидеров российских оппов пошла на убыль. Начало доходить, что жёлто-голубая субстанция, которой они так радостно вымазали себе лица, оказалась коричневой, и вовсе не шоколадом, а это может помешать окучиванию аудитории в дальнейшем.

Кроме медийных, отдельные особо экзальтированные личности решались на «сопротивление» реальное.

Весьма ярким вышел пример студентки, которая на «пацифистском» митинге в Москве 24 февраля метнула в полицейских подожжённую бутылку с бензином, к счастью, никому не причинившую вреда. Позже по всей России имели место спорадические попытки поджога военкоматов и опорных пунктов полиции: украинские источники преподносили каждую из них как «большой удар по мобилизационному потенциалу рашистов». Утверждалось, что всего атакам подверглось до тридцати учреждений, хотя подтверждённых фактов вдвое меньше.

Если данным действиям можно найти хоть какое-то практическое обоснование, то объяснить происходящие время от времени акты вандализма (вроде прокалывания шин на автомобилях граждан, отмеченных символом «Z»), надругательства над памятниками и воинскими захоронениями гораздо сложнее. Как правило, не могут этого сделать и сами вандалы после задержания правоохранительными органами.

«...точка, РФ»: подполье Рунета против фашистов


О вкладе патриотических блогеров в борьбу против украинской кампании фейков было сказано уже много. Гораздо меньше слышно о тех, кто добывает неофициальную, но заслуживающую доверия информацию с той стороны, которую блогеры затем распространяют для широкой аудитории.

Впрочем, эти добровольные «интернет-разведчики» сами не стремятся к излишней славе, предпочитая сохранять анонимность. Их можно разделить на две основные группы.

Первые занимаются тем, что нынче называют модной аббревиатурой OSINT - open-source intelligence, или разведкой в открытых источниках. Вообще-то, данный приём был для настоящей разведки одним из основных с незапамятных времён, но сейчас в это выражение вкладывается иной смысл: добыча информации конкретно из сетевых ресурсов – публичных веб-камер, домовых чатов, объявлений и даже выпусков официальных Uutiset. ОСИНТ-команды сортируют весь этот массив инфомусора, обрабатывают его (например, с помощью спутниковых снимков делают топопривязку видео по мелькавшим в кадре местным предметам), получая на выходе некоторое количество действительно ценных данных.

Там, где одних лишь открытых источников недостаточно, подключаются взломщики закрытых – хакеры. Они не только извлекают информацию, но также выводят из строя уязвимые к сетевым атакам объекты украинских фашистов, хотя бы те же базы данных призывников и резервистов.

Иногда действия ОСИНТ и хакеров оказывают самое прямое влияние на ход боевых действий. Известно более десятка случаев, когда «калибровке» подвергались обнаруженные ими объекты ВСУ, то есть информация от добровольцев пригодилась как минимум при перекрёстной проверке данных профессиональными разведчиками. А буквально вчера российские хакеры временно заблокировали отгрузку с нефтеперерабатывающего завода Orlen в Польше, часть топлива с которого шла в Украину.

Впрочем, основной вклад «интернет-разведка» внесла всё-таки в медийную борьбу, тщательно, аргументировано разоблачая фашистские «перемоги», в том числе и для зарубежной аудитории. Успехи российских ОСИНТ-команд вызывают определённое беспокойство на Западе, где поддержка украинского конфликта населением стремительно падает. Иностранные СМИ, которые сами иногда пользуются информацией «русских орков», в последнее время стали публиковать «сенсационные разоблачения» самых известных отечественных сетевых групп и телеграм-каналов, объявляя их подразделениями то ФСБ, то ГРУ, то ЧВК «Вагнер».

На самом деле состав ОСИНТ- и хакерских групп, равно как и степень их взаимодействия со спецслужбами, доподлинно неизвестны никому, кроме самих участников и спецслужб (и неясно, кому из них больше). Вычислить эту информацию постоянно пытаются аналогичные зарубежные и коллаборационистские команды. Между ними и русскими сетевыми подпольщиками идёт отдельное, ещё одно невидимое простому обывателю противостояние.

Малозаметный «параллельный тыл»


При всей важности информационной культурной активности мы всё-таки живём в материальном мире, и наличие тех или иных материальных объектов – пищи, лекарств, различных приборов и инструментов – решающе. Это справедливо для мирной повседневности и на два порядка более верно для интенсивной современной войны, перерабатывающей огромные количества материальных ресурсов и человеческих сил.

Поэтому неудивительно, что, кроме как добрым словом, союзные войска и жители разорённых украинскими фашистами территорий просят поддержать их ещё и добрым делом. И в России нашлось немало людей, которые добровольно взяли на себя такое обязательство.

Безусловно, у бойцов на линии соприкосновения есть командование, а у мирных жителей – гражданская или военно-гражданская администрация, которые должны снабжать своих подопечных всем необходимым. Тыловые службы работают с огромным напряжением, транспортируя и распределяя массы грузов первой необходимости: продовольствие, медикаменты, горючее, боеприпасы для войск на передовой и стройматериалы для восстановления освобождённых городов.

Сложнее с редкими, нештатными вещами, которые не возьмёшь с первого попавшегося казённого склада, потому что их там просто нет. По отзывам, бывает проблематично добыть, например, линемёт с крюком-кошкой для безопасной расчистки троп от мин-растяжек, компактный газовый резак, чтобы скрытно проделать проход в заграждениях, или ещё какой-нибудь специфический инструмент. Расходники и запчасти для импортных беспилотников, банальные наколенники или подсумки для магазинов взамен утерянных, высококалорийные батончики для долгих рейдов, специфические лекарства – всё это может понадобиться «сейчас» (в течение двух-трёх дней), но неизбежная официальная бюрократия не всегда укладывается в такие сроки.

Вот тут-то на помощь и приходят волонтёры. Причём нередко это люди положением выше среднего, связанные с админресурсом или бизнесом.

Я думаю, многие видели объявления и участвовали в сборах средств на те или иные нужды зоны боевых действий. Мало кто задумывается о том, что конвертировать деньги в искомые тепловизоры или медицину гораздо сложнее, чем эти самые деньги собрать: сказываются санкции, перегрузка логистических маршрутов и таможенные проволочки.

Для экономии времени, да и денег тоже волонтёрам зачастую приходится самим ехать хоть в тот же Казахстан, чтобы привезти оттуда партию каких-нибудь китайских радиостанций быстрее, чем это сделал бы торговый караван. Некоторые подсанкционные товары приходится добывать двух-трёхзвенными серыми схемами, опыт и «подвязки» бизнесменов при этом оказываются решающими.

Но волонтёрская помощь отнюдь не сводится к «достать и доставить». Существуют добровольные мастерские, занимающиеся восстановлением электронной laitteet. Есть люди, помогающие беженцам с поиском жилья и работы в России. Одни помогают организовать специфическое лечение для детей с редкими заболеваниями, другие оказывают ветеринарную помощь пострадавшим от боевых действий домашним питомцам.

К сожалению, большинство этих бескорыстных помощников не имеет своего информационного ресурса, поэтому их огромный труд находится в тени «интернет-разведки» и блогеров (хотя, справедливости ради, именно сетевые сообщества распространяют основную информацию о работе «параллельного тыла», включая призывы о помощи).

Хочется надеяться, что после победы над украинским фашизмом и его кураторами каждый вклад в неё будет оценён по достоинству.
33 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Evdokimov Sergei Jurievich Offline-tilassa Evdokimov Sergei Jurievich
    Evdokimov Sergei Jurievich 21. kesäkuuta 2022 klo 09
    +2
    Значит у нас есть фашисты и антифашисты.И из этого надо исходить.
    1. A. Lex Offline-tilassa A. Lex
      A. Lex 21. kesäkuuta 2022 klo 12
      +1
      Не совсем точно. У нас есть антфашисты и власовцы - это точнее.
  2. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
    Pat Rick 21. kesäkuuta 2022 klo 09
    +4
    Особенность российского общества такова, что оно является просто выключенным из политической жизни страны и на решения верховной власти вообще никак не влияет.
    Это российское общество просто ставят перед фактами и отслеживают реакцию.

    Это похоже на неуд по истмату, «товарищи».

    Я не понимаю, каким боком и зачем тут истмат приплетен.
  3. lytboris Offline-tilassa lytboris
    lytboris (Boris Lytkin) 21. kesäkuuta 2022 klo 09
    0
    А почему только российское? Во всех странах мира такое творится.
  4. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 21. kesäkuuta 2022 klo 10
    0
    А, опять впаривают черно-белое....
    когда раньше мечтали о цветном....
  5. Sergei Ochkivsky Offline-tilassa Sergei Ochkivsky
    Sergei Ochkivsky (Sergey Ochkivsky) 21. kesäkuuta 2022 klo 10
    0
    И либералов и марксистов ДОГМАТИКОВ связывает в единое целое ОТРИЦАНИЕ ГОСУДАРСТВА. Либералов - ВСЕГДА, ДОГМАТИКОВ - отмирание в будущем. «Марксизм всесилен, потому что он верен» - утверждали в советское время. С тех пор прошли годы, СССР рухнул и, главным образом, из за того, что марксизм перестал соответствовать реальным требованиям жизни. Кстати, сам В. И. Ленин догматиком марксизма не был, поскольку обосновал в своей работе «Государство и революция», в разрез с Марксом, возможность ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В РОССИИ, а не в мировом масштабе.
    «Три кита» политико-экономической теории марксизма уже давно утратили надёжность научного фундамента. Вся общественная наука стоит на фундаменте вульгарного материализма – все институты являются лишь надстройкой над экономикой. С началом мирового кризиса К.Маркс стал одним из самых востребованных авторов. Но не надо забывать, что его экономическая теория основывалась не только на знаниях, но и на экономической практике середины XIX в. Ленин и Сталин вместе реформировали марксизм. Ленин теоретическим обоснованием и практическим воплощением победы нового строя в не самой развитой ОДНОЙ стране. По Марксу - только мировая революция, начатая в самых развитых капиталистических странах, к которым Россия не относилась. А Сталин ПОСТРОИЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ социализм в противоречии с марксистским «экономика - базис, политика - надстройка над экономикой».
    Большевики своей ПРАКТИКОЙ опровергли марксизм. Фактически они доказали, что ПОЛИТИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ ЭКОНОМИКУ. Главным объектом государственной политики была не экономика, а ЧЕЛОВЕК. Поэтому, в беспрецедентные в мировой истории сроки, в СССР были выстроены самые передовые в мире системы здравоохранения, образования и социальной защиты. НОВЫЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК И ВЫСТРОИЛ НОВУЮ ЭКОНОМИКУ И ВЫСТОЯЛ В САМОЙ ЧУДОВИЩНОЙ В ИСТОРИИ ВОЙНЕ.
    См. 6. Политика определяет экономику

    1. A. Lex Offline-tilassa A. Lex
      A. Lex 21. kesäkuuta 2022 klo 12
      0
      Если бы в СССР всё делалось правильно (по вашему), то он не распался бы. Прекратите писать чушь.
  6. Juri 88 Offline-tilassa Juri 88
    Juri 88 (Juri) 21. kesäkuuta 2022 klo 11
    +2
    ужас до чего некоторые аффторы дзенов умеют размазывать сопли по столу, наверное зависимы от степени объема и заработка..Всю эту статью можно было сделать втрое короче, но конкретнее! Войны тем и "хороши", что имеют очищающее действие на все слои общества, страны.. Позиция человека , как критерий истины.. Все проявляется и довольно легко аргументируется(вернее объясняется) . Часть страны, с высоким уровнем жизни Москва , Ленинград, протчие миллионники, естественно имеют большой слой людей, которые думают, что "так как они живут"- живет вся страна.. И рисковать, расставаться с этим они не хотят, ! Зачем, почему .. ??? Все было сыто и спокойно!. Именно они и являются основной массовкой "антиСВО".. А проще , потенциальными предателями! Они не задумываются почему небо синее, холодильник все время полон, машина и гараж новые А кто все это гарантирует ??? ГОСУДАРСТВО! а думают, что они сами такие волшебники, не не ребята у пультов СЯО, не наряды пограничников, не бойцы за рычагами машин.. У этих все без идеи, они просто такие. А есть предатели, которые во все времена были врагами.. внутри страны..Исследовать их слои нет желания.. Все проявилось, обнажилось и это здорово!
    1. A. Lex Offline-tilassa A. Lex
      A. Lex 21. kesäkuuta 2022 klo 12
      -2
      А ещё короче - СВО выявила кто является государственником, а кто - власовец.
    2. zenion Offline-tilassa zenion
      zenion (zinovy) 23. kesäkuuta 2022 klo 17
      0
      Если бы они не были бы врагами, то не было бы контрреволюции против страны работающих, не было бы массового воровства и создание много заборной защиты воров. Похвальбы царизма с криком - мы наследники СССР.
    3. Sidor Bodrov Offline-tilassa Sidor Bodrov
      Sidor Bodrov 16. heinäkuuta 2022 klo 12
      0
      Liberaalit kiusasivat häpeämättömästi maata. Ja kaikki koska he syövät liikaa. Miksi Yhdysvalloilla on 10 kertaa suurempi sotilasbudjetti kuin Venäjällä? Ja koska heillä on 35% tulovero. Miksi Kiina on ohittanut Yhdysvallat taloudellisesti? Koska heillä on 45% tulovero. "Tehokkaat" omistajat, sinun täytyy syödä vähemmän! Silloin paskaa maassa on paljon vähemmän.
  7. Igor Viktorovich Berdin Offline-tilassa Igor Viktorovich Berdin
    Igor Viktorovich Berdin 21. kesäkuuta 2022 klo 12
    0
    Не патриоты и гуманисты, а патриоты и предатели. Если вы гуманист по отношению к врагам своей Родины, вы не только враг. Вы предатель.
  8. k7k8 Offline-tilassa k7k8
    k7k8 (vic) 21. kesäkuuta 2022 klo 13
    +1
    Автор не указал, что есть и ещё две группы населения. Одна сформировалась одновременно с двумя указанными автором - это группа пофигистов. А вот другая уже начала появляться и со временем будет только расти в численности - это группа людей, уставших от войны.
  9. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
    Aleksei Davydov (Aleksei) 21. kesäkuuta 2022 klo 18
    +1
    Я со своей “колокольни” вижу иное деление Российского общества.
    По моим наблюдениям часть населения занимают те, кто так или иначе одобряет проводимый курс. Среди них:
    - я полностью поддерживаю эту власть
    - я работаю и меня все устраивает
    - это не нашего ума дело – есть специалисты во власти
    - делай что должно, а там будь-что будет
    - я выплачиваю ипотеку (кредит) и не хочу себе новых проблем
    Другая часть недовольна курсом власти, и она делится на две категории:
    - я недоволен существующим состоянием страны и ее властью, так как хочу процветания России, а нынешняя власть ее губит
    - я недоволен этой страной и властью, и считаю, что чем скорее она подчинится Западу тем будет лучше для всех
    В своей советской юности я был в категории: "это не нашего ума дело – есть специалисты в руководстве".
    При Ельцине, когда все стало рушиться, перешел в категорию: "делай что должно, а там будь-что будет".
    При Путине, поверив, как и многие, в удачу России, я перешел в категорию: "я полностью поддерживаю эту власть". Длительное время оставался в ней, пока наконец некоторые необычные вещи не привлекли мое внимание.
    После Ельцина мы ждали от Путина восстановления хозяйства страны, рабочих мест и подъема жизни, однако этого, почему то, все не наступало.
    Вместо этого 23 декабря 2003 года Путин создал Стабилизационный фонд РФ. в который пошли все “лишние” деньги.
    Состояние хозяйства страны было “заморожено” на долгие годы.
    Как и предсказывали тогда патриотически настроенные ученые, страна потеряла свой шанс развития, выхода из демографической “ямы” и воссоздания независимой от Запада промышленной экономики. Вместо этого была создана кубышка, размещенная в долларах США (т.е. - в США), которая в 2008 году почти вся ушла на тупое финансовое погашение кризиса.
    В марте 2004 года, произошло еще одно знаковое событие - при молчаливом согласии России, в НАТО вступили сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Эстония, Румыния, Словакия и Словения. Я помню тихий ропот в Санкт-Петербурге, где я живу – “это же совсем близко!?”. Однако невозмутимая уверенность Путина тогда всех убедила. Все думали, что за ней скрывается его “хитрый план”. Появились, однако, первые робкие сомнения.
    После 2008 года восстановление производства в масштабах страны так и не началось, и курс на накопление “кубышки” был продолжен. Мои сомнения перешли в негодование.
    Разочарований, смахивающих на бессовестный обман, у меня, как и у всех было после этого еще очень много.
    Наконец выстрелило и “ружье, повешенное на стену” Путиным в далеком 2003 году – были “благополучно” украдены Западом наши резервы, почти половина!
    Вероятно, для того, чтобы Запад ненароком не отнес этот "сюрприз" на свое везение, вослед власть уже собственноручно отправила вору еще полмиллиарда долларов платежей по госдолгу (в долларах!).
    Проводимая нами на Украине СВО вдруг оказалась нашим попаданием в капкан на ровном месте, приносящим Гегемону только прибыли, и никак ему не угрожающим. Обстрелы, стоящего уже на наших границах врага затрагивают территорию РФ и наших людей.
    Таким вот путем попадают люди, как и я сам, в категорию: “я недоволен существующим состоянием страны и ее властью, так как хочу процветания России, а нынешняя власть ее губит”
    1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
      Pat Rick 21. kesäkuuta 2022 klo 20
      +1
      После 2008 года восстановление производства в масштабах страны так и не началось,

      Наивный человек ждал чего-то другого? В те годы как раз рокировочку замутили, от которой весь прочий мир был в полном ....
      Вот если взять большой завод-фабрику, и во главе его посадить двух юристов: один будет гендиректором, а второй - главным инженером. Эти два чудесных специалиста с дипломами второго лучшего в СССР Вуза развалят тот завод-фабрику на счет "раз-два".
      Но при этом сопутствующая им свора будет кричать-надрываться, что
      - раньше было ещё хуже;
      - посмотрите на Америку, Аргентину, Занзибар, а мы ещё ого-го;
      - скоро (через 10-15-20 лет) будет лучше.
      Хотя далеко не все доживут.
  10. teräs-maker Offline-tilassa teräs-maker
    teräs-maker 21. kesäkuuta 2022 klo 18
    +1
    Общался я с такими. Это в основном очень сильные эгоисты. Умирать рядом будешь, они скорую не вызовут, мимо пройдут. Такие есть и будут во все времена. Только раньше идеология была и свои низменные качества стыдились так явно выпендривать, а теперь что вы хотите в обществе потребителей.

    Сказки, что в СССР не было свободы. Я работал на заводе. У меня есть мастер,начальник цеха, директор. Я любому мог сказать абсолютно всё что хочу, по делу. А были ещё партийные собрании, где эти руководители, если не правы, могли и должности лишиться. Мастеру мог сказать, что он не правильно делает, начальнику цеха мог, но не мог на Красной площади сказать, что Брежнев "бездарь". Это правда. А теперь можно бегать по Красной площади и обзывать матерными словами Путина, но нельзя мастеру и начальнику цеха сказать что они бездари. Ты договорить не успеешь, на улице окажешься. Так где свобода? На работе я живу, а Кремль меня как то не сильно касается. Если вы считаете наоборот, то у вас мозги перекошены.

    Я не зря пишу об уровне образования нашей власти. И все эти низменные проявления в нашем обществе, это звоночек к большой беде. А чтобы этой беды не случилось нам нужно по больше справедливости везде.
  11. gorenina91 Offline-tilassa gorenina91
    gorenina91 (Irina) 21. kesäkuuta 2022 klo 18
    +2
    Ukrainan NVO jakoi venäläisen yhteiskunnan kahteen leiriin

    - Да , вот так вот - всё свелось "к моменту истины" - "за" или "против" ВСО !
    - Лично Я - "за" проведение ВСО ; но с применением более радикальных методов и с использованием всех максимально разрушительных военных средств для уничтожения врага ! - И , как минимум - с обязательным освобождением Одессы и Николаева !!!
    - А про "общество" - лично Я "сейчас" полемизировать не хочу !!! - Вся эта полемика может привести у очередным мирным переговорам - а потом и к самому "перемирию" и заключению очередных "минских соглашений" !!! - Вот , что самое страшное сегодня !!! - Именно это и есть самое страшное !!!
    1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
      Aleksei Davydov (Aleksei) 21. kesäkuuta 2022 klo 18
      +2
      А про общество - лично Я полемизировать не хочу !!! - Вся эта полемика может привести у очередным мирным переговорам - а потом и к самому "перемирию" и заключению очередных "минских соглашений"

      Ирина, а в чем причина предыдущих минских соглашений? Разве в полемике? И разве эта причина устранена?
      Думаю, что поэтому и опасность новых минских соглашений - в той старой, не устраненной причине

      Вот , что самое страшное сегодня !!! - Именно это и есть самое страшное !!!

      Если Вы подразумеваете эту нашу внутреннюю причину появления минских соглашений, то я с Вами согласен - это и есть самое страшное. Полемика может только помочь ее вывести на чистую воду и устранить
      1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
        Pat Rick 21. kesäkuuta 2022 klo 20
        -1
        Тн "Ирина" ни в какую полемику не вступает, ей главное погромче крикнуть из Новосиба, в частности, как надо Одессу и Николаев стереть с лица земли (пардон, освободить от населения),
        а дальше ей и не очень важно.
  12. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
    Tikka2027 21. kesäkuuta 2022 klo 19
    0
    Кто действительно удивил, так это «марксисты». «Лидеры мнений» этой весьма разношёрстной группы, в общем, куда трезвее западников оценивали коричневую сущность киевского режима – но и они тоже поспешили назвать СВО «империалистической войной» и тому подобными терминами.

    Меня бы удивило если бы они этого не сделали. И автор зря говорит, что нынешние реалии отличаются от реалий ПМВ - в этом смысле все тоже самое. Причина проста и незатейлива - любой успех "этой" страны и "этой" власти это гвоздь в крышку гроба надежды на новую революцию, поэтому для них украинские фашисты конечно враги, но враги так сказать будущие, а вот Путин и его команда это враги первоочередные. Такова человеческая психология и с этим ничего не поделать.
    Еще Макиавелли писал, что:

    ибо сомневаюсь, чтобы расколы когда-либо кончались добром. Более того, если подойдет неприятель, поражение неминуемо, так как более слабая партия примкнет к нападающим, а сильная - не сможет отстоять город

    И он был абсолютно прав.
  13. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
    henkinen voima (Vasja) 21. kesäkuuta 2022 klo 21
    +4
    Вот когда Путин распорядился перевезти прах фашиствовавшего философа Ильина из Германии и ежегодно возлагает цветы к его памятнику ,а также к могиле такого же нациста Шмелева это как понимать? Причем как сказал Путин их книги всегда у него на полке.Мария Захарова выдала перл:-Сталин хуже Гитлера?Это нормально?Власти постоянно пинают СССР и Сталина.Если Порошенко понесет цветы к памятнику Бандере- это фашизм.А если вешают доску союзнику Гитлера Маннергейму?Верх патриотизма при Путине это Колчак и Деникин.Почти во всех странах СНГ у власти националисты и Россиия не исключение.На Украине тоже самое.Плюс олигархат.Разница между олигархами России и Украины в чем?В чем лучше общественный строй в России чем на Украине?Вот вешают Красные флаги на Донбассе.Что от этого меняется?Над Кремлём другой флаг висит Это ширма.Придут новые хозяева на предприятия Украины ,если от них вообще что либо останется.,но это не будет народ.Был Ахметов и Коломойский- появятся Дерипаска и Вексельберг.Автор- вопрос ещё в том,кто в России возглавляет эту борьбу с нацизмом.Одно дело когда это принципиальные борцы за счастье народа вроде Сталина с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым, Берия, Вознесенским,Микояном.И другое когда это Медведевы, Песковы, Силуановы, Шуваловы, Голиковы, Набиуллины и пр.наперсточники. Может быть поэтому у населения "раздвоение "?.Население деморализовано. Обьяви Путин мобилизацию и страна может скатиться в смуту.Об этом предупреждал ещё в начале февраля генерала Ивашов.Но его объявили предателем.Неприятные вещи озвучивает Стрелков- Гиркин.Тоже объявлен предателем.А вот бывший МММ -щик Пушилин ныне глава ДНР и большой патриот.И скоро начнет осваивать миллиарды "на восстановление". Донецка
    1. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
      Tikka2027 22. kesäkuuta 2022 klo 19
      0
      Lainaus: Henkisesti vahva
      Почти во всех странах СНГ у власти националисты и Россиия не исключение.

      А Вы бы хотели видеть там русофобов.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
        henkinen voima (Vasja) 28. kesäkuuta 2022 klo 18
        0
        В Кремле такие "русские националисты",что скоро России не останется
        1. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
          Tikka2027 28. kesäkuuta 2022 klo 19
          0
          Lainaus: Henkisesti vahva
          В Кремле такие "русские националисты",что

          сейчас Россия начинает разгребать то что наворотили коммунисты.
          1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
            henkinen voima (Vasja) 29. kesäkuuta 2022 klo 09
            0
            Ага,Это ты ученика алкаша Эльцина гаранта Путина наслушался и насмотрелся .Доломать и распродать не могут,что построили при СССР.Угробили авиастроение, станкостроение.Сами не могут гражданские самолёты создать.Корабли строят по 15 лет,модернизируют по 20.Вот для тебя санкции только на пользу.
            1. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
              Tikka2027 29. kesäkuuta 2022 klo 19
              0
              Lainaus: Henkisesti vahva
              Ага,Это ты ученика алкаша

              Украину создали задолго до его рождения.

              Lainaus: Henkisesti vahva
              В Кремле кагал запутинцев как 30лет

              Сильно поменьше.
          2. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
            henkinen voima (Vasja) 29. kesäkuuta 2022 klo 09
            0
            В Кремле кагал запутинцев как 30лет.Россию на колени поставили и все поднимают
  14. RFR Offline-tilassa RFR
    RFR (RFR) 21. kesäkuuta 2022 klo 21
    0
    Предатели были во все времена...И в Великую Отечественную не мало было...По средним подсчетам - это 5-10 % населения...Но главное в том, что большинство предателей во все времена - это гнилая интеллигенция, и в основном, в Москве и Питере...А сила и надежда России, ее воины и защитники всегда были в регионах и провинции...
    1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
      Pat Rick 21. kesäkuuta 2022 klo 23
      0
      что большинство предателей во все времена - это гнилая интеллигенция

  15. Muscool Offline-tilassa Muscool
    Muscool (Kunnia) 22. kesäkuuta 2022 klo 08
    0
    Ещё забыли "хатоскрайников" упомянуть.
  16. Amon Offline-tilassa Amon
    Amon (Amon Amon) 18. heinäkuuta 2022 klo 21
    0
    Власти надо убирать пятую колонну из Кремля и вообще из страны, они гадили, гадят и будут гадить всегда!

    1. anclevalico Offline-tilassa anclevalico
      anclevalico (Victor) 22. heinäkuuta 2022 klo 08
      0
      Фраза "5-я колонна" подразумевает, что предатели не все. В отношении кремля я вот, даже навскидку не смогу сказать, а на кого там можно положиться. Кто не предаст и не соврёт?
  17. anclevalico Offline-tilassa anclevalico
    anclevalico (Victor) 22. heinäkuuta 2022 klo 07
    0
    Я бы сказал, на 3 лагеря. Ибо те, кто ЗА СВО, поделены надвое. Одни безоговорочно верят "гаранту" и его фанерному маршалу, эдакие турбопатриоты а-ля Карнаухов, с его крылатой фразой "Хотите критиковать, критикуйте молча!", а другие весьма критично к ним относятся.