Miksi Venäjän pitäisi tilata sarja korvetteja, fregatteja ja hävittäjiä Kiinasta?


Erikoissotilasoperaatio paljasti useita vakavia ongelmia Venäjän armeijalle, esimerkiksi akuutin pulan droneista, jotka näyttävät olevan olemassa, mutta enimmäkseen yksittäisinä kappaleina ja riippuvat tuontikomponenttien käytöstä. Laivaston osalta tilanne on vielä vakavampi: Mustallamerellä on liian vähän taisteluvalmiita pinta-aluksia ja niiden ilmapuolustusjärjestelmän (PLO?) tehokkuudesta on kyseenalaista. Olemme hahmottaneet Venäjän laivaston ongelmat, joista me kertoi Aiemmin puhumme mahdollisista tavoista ratkaista ne.


On syytä tiedostaa, että Neuvostoliiton romahtamisen ja Ukrainan kanssa tapahtuneiden teollisten suhteiden katkeamisen jälkeen vuonna 2014 Venäjä on suurelta osin menettänyt osaamisensa suurikapasiteettisten pinta-alusten rakentamisessa. Kaikki telakamme ovat täynnä tilauksia moniksi vuosiksi eteenpäin, kun taas itse rakennusprosessi venyy jatkuvasti, mikä siirtää sotalaivojen laukaisuaikaa oikealle. Viime vuonna Pietarissa palanut korvetti "Agile" rakennettiin kahdeksan kokonaista vuotta. Epäilemättä ankarimmatkin alakohtaiset sanktiot, jotka lännet ovat asettaneet Venäjälle sotilaallisen erikoisoperaation käynnistämisestä Ukrainassa, vain pahentavat laivanrakennusteollisuuden jo ennestään vaikeaa tilannetta. Mitä meille sitten jää ja miten maa ratkaisee tämän vaikeimpien ongelmien kokonaisuuden?

Vaihtoehtoja on oikeastaan ​​vain kaksi. Ensimmäinen on luottaa omiin voimiin, purkaa luotia ja toteuttaa johdonmukaisesti tuonnin korvaamista, eliminoida korruptiosuunnitelmat, karkottaa tuholaiset ja amatöörit teollisuudesta, optimoida tuotantoprosesseja ja niin edelleen. Tämä on tehtävä joka tapauksessa, mutta meidän on ymmärrettävä, että emme kuitenkaan nopeasti rakenna taisteluvalmiista laivastoa. Parhaassa skenaariossa tähän menee puolitoista-kaksi vuosikymmentä, ja sota Venäjän ja kollektiivisen lännen välillä on todella alkanut, ja laivamme uppoavat kunniattomasti merellä.

Tästä syystä pitäisi ehkä lieventää hieman ylpeyttä ja hakea ulkopuolista apua Kiinasta, joka on objektiivisesti samassa veneessä kanssamme ja on oppinut rakentamaan nopeasti erittäin kunnollisia sotalaivoja myymällä niitä myös vientiin. Katsotaanpa, mikä Kiinan telakoilla valmistetuista tuotteista voisi tietyin edellytyksin olla hyödyllistä Venäjän laivastolle.

Korvetit


Laivaston ensisijainen tehtävä on suojella lähimeren vyöhykettä ensisijaisesti vihollisen sukellusveneiltä, ​​mikä vaatii erikoistuneita PLO-korvetteja. Siitä, kuinka vaikea tilanne tämän luokan alusten kanssa on Venäjällä, me kertoi aiemmin. Lisäksi he jopa ottivat vapauden ehdottaa pienten PLO-korvettien luomista Karakurt RTO:hon perustuen, mikä lisää sen uppoumaa puolitoista kertaa. Ajatus näyttää varsin järkevältä, mutta ongelmana on, että toimittajat ja välittävät kommentaattorit puhuvat siitä yksityisesti eivätkä RF:n puolustusministeriön toimihenkilöt.

Toinen toimiva vaihtoehto voisi olla erän Type-056 / 056A PLO-korvettien ostaminen Kiinasta vientiversiona. Näiden lähimeren vyöhykkeen alusten uppouma on yhteensä 1500 tonnia, nopeus jopa 28 solmua ja ne valmistetaan käyttämällä tekniikoita varkain. Suunnittelu, kuten jotkut venäläiset amiraalit pitävät, on modulaarinen, joten niitä on helppo muokata asiakkaan tarpeiden mukaan. Korvetin aseistusta edustavat yksi 76 mm:n tykkiteline, neljä YJ-83-laivantorjuntaohjusten laukaisulaitetta, joiden ampumaetäisyys on jopa 160 km, HQ-10 lyhyen kantaman ilmapuolustusjärjestelmä, jossa on ammukset 8:lle. lentokoneiden ohjuksia ja kaksi 324 mm:n kolmiputkista torpedoputkea sekä hinattava luotain.

"Wunderwaffella", jonka pitäisi ravistaa "hegemonia" ja pelotella hänen AUG:aan, tällainen alus ei vedä, mutta se on todellinen työhevonen, joka todella pystyy suojelemaan taivaallista imperiumia amerikkalaisista sukellusveneistä. Yksinkertaisuus ja optimaalinen hinnan ja laadun yhdistelmä ovat antaneet Kiinalle mahdollisuuden niitata 72 korvettia (22 Type-056-versiossa ja 50 Type-056A-versiossa). Valtava sarja, josta Venäjä ei voi edes haaveilla!

Mutta miksi itse asiassa ei unelmoida? Kiinalaiset korvetit ovat jo tyytyväisiä asiakkaita Thaimaasta, Bangladeshista, Nigeriasta sekä Pakistanista ja Kazakstanista ovat osoittaneet kiinnostusta niiden hankkimiseen. Mikä estää Venäjää tilaamasta esimerkiksi 10 "super-Karakurttia" PLO-versiossa telakoillaan ja toiset 10 Type-056A PLO-korvettia Kiinasta? Kiinalaiset laivanrakentajat rakentavat ne helposti Venäjän laivaston vaatimusten mukaisesti, mikä on pahamaineisen modulaarisen suunnittelun ominaisuus. Venäjän laivasto saa lähitulevaisuudessa kipeästi kaivattuja korvetteja ilman tarvetta kiduttaa alusta, jonka uppouma on 1500 tonnia 7-8 vuoden välein. Olemme jo sodassa ja kärsimme tuskallisia tappioita, ylpeydelle ja tunteelle ei ole aikaa.

fregattia


Yhtä tärkeitä kuin korvetit, jotka kuuluvat lähimeren partioaluksiin, fregatit ovat kaukomeren vyöhykkeen partioaluksia. Venäjä on kehittänyt erittäin onnistuneen Admiral Gorshkov -tyyppisen fregatin projektin 22350, joka täyttää kaikki vaatimukset. On vain yksi ongelma, edelleen sama: laivojen rakentaminen kestää liian kauan! Lähes rakennetun Provornyn tulipalon jälkeen lähellä Severnaja Verfin laituria tuli tiedoksi, että Venäjän puolustusministeriö oli siirtänyt kuuden fregatin tilauksen Amurin laivanrakennustehtaalle. Askel on oikea, mutta silti Venäjän laivaston 6-projektin uusia fregatteja ei pitäisi odottaa nopeasti. Mitä Kiina voisi antaa meille?

PLA:n tarpeita varten rakennettiin sarja Type-054/054A URO-fregatteja. Meille on mielenkiintoista, että tässä laivassa on myös ”venäläisiä geenejä”, sillä sen suunnitteluun osallistui Northern Design Bureau Pietarista. Aluksen kokonaisuppouma on 4035 tonnia, nopeus 29 solmua, runko on valmistettu stealth-tekniikoilla, voimalaitoksella on ranskalainen lisenssi. Ohjatut ohjusaseet sijaitsevat 32-kennoisessa pystysuorassa laukaisuasennuksessa, joka voi laukaista myös ohjattuja Yu-8-sukellusveneiden torjuntaohjuksia, ilmatorjuntaohjuksia - HQ-16-ohjuksia (kopio 9M317 "Shtil" -ohjelmastamme). Nokassa oleva 76 mm aseen kiinnitys on kopio venäläisestä AK-176:sta. Kiinalaisen fregatin tutkalaitteet ovat myös lisensoituja kopioita venäläisistä analogeista tai muunnelmista aiheesta. Sukellusveneiden vastaisten suihkupommien ammuskuorma on 36 ohjusta, joiden kaliiperi on 240 mm. Ka-28-sukellusveneiden torjuntahelikopteri tai kiinalainen vastaava perustuu kannelle.

Yleensä tämä on melko vakava monikäyttöinen alus, jossa on ilmeiset venäläiset "geenit". Sarja on vaikuttava myös mittakaavaltaan: PLA on vastaanottanut jo 32 URO-fregattia ja tilannut kaikkiaan 40 yksikköä. Tässä tapauksessa olemme kiinnostuneita siitä, että Peking on valmis rakentamaan ne tilauksesta. Erityisesti kaksi Type-054A/P fregattia vientiversiona on asetettu kiinalaisille telakoilla Pakistanin tarpeita varten. Joten miksi Venäjä ei epävirallisena liittolaisena ja ”kilvenä”, jota Kiina käyttää piiloutuakseen Yhdysvalloista, tilata Kiinasta sarjaa 6-8 Type-054A/P fregattia, jotka on mukautettu Venäjän laivaston vaatimuksiin ? Huomioimme erityisesti, että kukaan ei ehdota hankkeen 22350 rakentamisen luopumista.

Tuhoojat


Jos fregateilla kaikki on enemmän tai vähemmän selvää, niin monikäyttöisillä kotihävittäjillä ei ole mitään selkeyttä. Ei ole edes selvää käsitystä siitä, mitä sen pitäisi olla. Leader-projektin puolituhoaja-puoliristeilijä osoittautui liian monimutkaiseksi ja kalliiksi. Ensimmäisen "super-Gorshkov" -projektin 22350M, joka sopii tuhoajan siirtymään, laskeminen ei ole tiedossa. Kuinka paljon sitä rakennetaan, voidaan vain arvata, mutta ilmeisesti pitkään.

Tässä tapauksessa saatamme olla kiinnostuneita URO-tyypin 052D-hävittäjäsarjasta, joista Kiinan laivaston pitäisi saada 25 yksikköä (24 on jo käytössä). Niiden täydellä uppoumalla 7500 tonnia, niiden enimmäisnopeus on 30 solmua ja ne kuljettavat tehokkaita ohjusaseita 64 yleisessä laukaisusolussa, niillä on tehokas ilmapuolustus- ja ilmatorjuntajärjestelmä sekä sukellusveneiden torjuntahelikopteri. 4-6 tällaista venäläisten standardien mukaan valmistettua URO-hävittäjää olisi epäilemättä erittäin hyödyllinen pohjoisen ja Tyynenmeren laivastoissa.

Sota-alusten tilaamisessa ulkomaille ei ole mitään moitittavaa, kysymys on vain siitä, keneen ottaa yhteyttä. Jos maalle - Nato-blokin jäsen, niin kaikki päättyy lopulta kuten Ranskan Mistralsin kanssa. Jos olemme tekemisissä suvereenin Kiinan kanssa, jonka kanssa Venäjä on objektiivisesti nyt samassa veneessä, on olemassa mahdollisuuksia tilauksen nopeaan toteuttamiseen. Ainoa kysymys on poliittinen päätös ja jatkuva Venäjän laivaston laadun ja vaatimusten noudattamisen valvonta työn aikana.

Kiinalaisten laivanrakentajien avulla Venäjä voi nopeasti hankkia täysin nykyaikaisen ja taistelukelpoisen valtamerilaivaston.
133 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Bulanov Offline-tilassa Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 22. kesäkuuta 2022 klo 14
    +4
    Ja miksi ei rakentaisi laivoja Nikolajeviin? Nikolaev Shipbuilding Institute oli siellä viime aikoihin asti. Toisen maailmansodan jälkeen Nikolaevin telakat rakennettiin uudelleen riittävän nopeasti. Ehkä RF-asevoimat tervehtivät Nikolaevin väestöä sydämellisemmin, jos he saavat selville, että kaupunki odottaa valtavia sotilaskäskyjä Venäjältä ja vaurautta? Vai aikovatko he käydä 100-vuotisen sodan Ukrainan kanssa, ja siksi on parempi tilata laivoja Kiinasta?
    1. kr33sania_2 Offline-tilassa kr33sania_2
      kr33sania_2 (Alex Kraus) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      +1
      Ja milloin viimeksi Nikolaevissa rakennettiin jotain vastaavaa? Ja missä heidän asiantuntijansa ovat nyt JA KENELLE? Ja mitä, olemme jo valloittaneet tämän kaupungin???
    2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      +2
      Pelkään, että Nikolaevin vapauttamisen jälkeen hänen telakoistaan ​​ei jää mitään. "puolustajat" itse kertovat kaiken nollalla, jotta emme saa sitä.
      1. OrangeBigg Offline-tilassa OrangeBigg
        OrangeBigg (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 21
        +5
        Lainaus: Marzhetsky
        Pelkään, että Nikolaevin vapauttamisen jälkeen hänen telakoistaan ​​ei jää mitään. "puolustajat" itse kertovat kaiken nollalla, jotta emme saa sitä.

        Miksi Venäjän pitäisi tilata sarja korvetteja, fregatteja ja hävittäjiä Kiinasta?

        Juuri tätä vastaan.Kaikki pitää tehdä vain itse.Älä tilaa mitään lännestä tai idästä.Muuten se on kuin uusi 90-luku, vain länsimaisten kumppaneiden sijaan itäiset kumppanit.puolella, eri näkökulmasta. ei tarvitse astua saman haravan päälle.Kaikki pitää tehdä vain itse.Tänään länsi asetti pakotteita ja huomenna itä.Koska se, kuka toimittaa varusteita armeijalle, hallitsee tätä armeijaa.Tämä on omavaraisuuskysymys ja maan turvallisuutta. Joten kaikki on vain itsestämme.Olemme hallinnut sukellusveneiden tuotannon, hallitsemme myös laivojen tuotannon.
        1. kuuma dusha Offline-tilassa kuuma dusha
          kuuma dusha (Dyusha) 22. kesäkuuta 2022 klo 23
          0
          Olemme toimittaneet ja toimitamme varsin vähän sotilasvarusteita Kiinaan. Kuinka paljon hallitsemme heidän armeijaansa? Ei tarvitse keksiä hölynpölyä. Kun laitteita ei tarvita huomenna, vaan eilen, ei ole syntiä ostaa niitä. Kuinka ostaa höyryvetureita, laivoja ja niin edelleen. Rauhan aikana sinulla on varaa valita vektori, sotilasarmeijassa tarvitset aseita. Ja valtion pitäisi antaa se
        2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 07
          +1
          En myöskään ole tyytyväinen tilanteeseen, jossa maa on. Mutta sota on jo alkanut. Keräyksen aika on ohi, keskinkertaisesti hukassa. Laivasto on jo menettänyt kolme alusta, ja tämä on vasta alkua. Ne eivät tule tyhjästä.
          Suuressa isänmaallissodassa Neuvostoliitto ei halveksinut taistella amerikkalaista teknologiaa vastaan, ellei se unohdettu.
          PS
          Huomaa, että kukaan ei ehdota tuotannon rajoittamista. Anna heidän rakentaa mitä voivat. Sinun tarvitsee vain odottaa pitkään tulosta.
        3. Mihail Krasjukov Offline-tilassa Mihail Krasjukov
          Mihail Krasjukov (Mihail Krasyukov) 28. heinäkuuta 2022 klo 19
          0
          Tee se itse? Meidän kätemme eivät kasva sieltä, ei ole asiantuntijoita eikä ole paikkaa viedä sitä.
      2. IC Offline-tilassa IC
        IC (IMS) 22. kesäkuuta 2022 klo 21
        +1
        30 vuoteen ei ole jäänyt juuri mitään, mm. asiantuntijoita.
    3. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
      0
      Mustanmeren laivanrakennustehdas lopetettiin viime vuonna, laitteet hävitettiin.
      Jostain syystä Zorya-Mashproekt "kalibroi" itsemme.
      Nikolaev-laivanrakennusukrainalaiset itse räjähtävät lopulta.
      Vuonna 2014 piti ottaa Nikolaev, Harkova, Zaporozhye ja Dnepropetrovsk, silloin nämä olisivat olleet arvokkaita palkintoja. Nyt siellä on vain raunioita.
      Ja kysymys kuuluu, kuinka paljon nopeammin Nikolaev todella rakentaa, vaikka kasvit kunnostettaisiin?
      1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
        henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
        0
        He eivät voi palauttaa Venäjää, mutta miksi Ukraina nostetaan?
        1. Avarron Offline-tilassa Avarron
          Avarron (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
          0
          Miksi sitä ei ole kunnostettu Venäjällä? Mikä erityisesti ei sovi sinulle, voit selvittää? Näyttää siltä, ​​että tehtaat toimivat, teitä rakennetaan, ihmiset elävät hyvin. Mitä muuta tarvitset?
          1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
            henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
            +1
            Ihmiset nauravat, he elävät kuin paratiisissa
            1. Tikka2027 Offline-tilassa Tikka2027
              Tikka2027 22. kesäkuuta 2022 klo 19
              -1
              Lainaus: Henkisesti vahva
              Ihmiset paloivat.

              Se on varmaa.
          2. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
            +1
            Paljon on rikki, valitettavasti.
    4. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
      henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
      +3
      Kuka johti maata toisen maailmansodan jälkeen ja kuka nyt? Rakentavatko Manturov ja Siluanov jotain?Oletko lapsena naiivi
    5. IC Offline-tilassa IC
      IC (IMS) 22. kesäkuuta 2022 klo 21
      0
      Erittäin mielenkiintoista Nikolaevin väestöstä nykyisessä tilanteessa.
    6. Materialisti Offline-tilassa Materialisti
      Materialisti (Michael) 23. kesäkuuta 2022 klo 07
      0
      Yksi ei häiritse. Valuuttaa ei vieläkään ole minnekään laittaa - kurssi saavuttaa pian nollan
    7. Robotti BoBot - Vapaa ajattelukone 23. kesäkuuta 2022 klo 10
      -3
      Nikolaev odottaa maryampopyan kohtaloa, ja lopulta - miksi nostaa ei-venäläisten tuotantoa?
  2. wolf46 Offline-tilassa wolf46
    wolf46 22. kesäkuuta 2022 klo 14
    +2
    Suurin ongelma on laivaston käytön konseptin puute. Ratkaistuaan kysymyksen "Milloin ja miten toimia laivaston hyväksi", se säästää merkittävästi taloudellisia resursseja ja tuotantokapasiteettia.
    1) NSNF:ää päivitetään, mutta kuka ne kattaa?
    2) En ymmärrä GUGI-laivaston laajentamisen tarkoitusta, etenkään Poseidon-projektia.
  3. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 22. kesäkuuta 2022 klo 14
    0
    He pääsivät juuri ulos Kremlin ansasta tilauksella jotain lännestä ja Ukrainasta, ja ansaan ehdotetaan joutumista Kiinaan

    Vasta äskettäin he kirjoittivat, kuinka huonosti kaikki siellä tehdään, ja tässä on uusi voitto ....
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
      0
      Mikä on ansan ydin? Teet tilauksen, maksat kun se on valmis. Lähetys aamulla, raha illalla.
      Samaan aikaan kukaan ei ehdota, että lopettaisimme itsemme rakentamisen.
      Kuka kirjoitti, että siellä on kaikki huonosti? Kiina pystyy valmistamaan hyvin erilaatuisia tuotteita. Kaikki kysymykset isännöitsijälle.
      1. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
        Sergei Latyshev (Serge) 22. kesäkuuta 2022 klo 19
        +2
        Mistralit ja moottorit Ukrainasta....
        Tilauksen yhteydessä kaikki oli hyvin...
        Ja kun he saivat sen, se tuntui yhtäkkiä pahalta ....

        Ja täällä he kirjoittivat, että Kiinan laivaston moottorit ovat kauhua, he kieltäytyivät ostamasta ...
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
          0
          Ja täällä he kirjoittivat, että Kiinan laivaston moottorit ovat kauhua, he kieltäytyivät ostamasta ...

          He yrittivät yksinkertaisesti asentaa lisensoidun version saksalaisesta moottorista siviilialukseen sota-alukseen. Jos en sekoita mitään.
          Tulos on sopiva - jälkipoltin ei mene.
  4. Sidor Kovpak RћRЅR "P ° P № RЅ Sidor Kovpak
    Sidor Kovpak 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    +1
    Ymmärtääkseni kysymys ei ole siitä, mihin rakentaa ja millä hinnalla, vaan mitä rakentaa.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      +1
      Ymmärrätkö oikein
  5. k7k8 Offline-tilassa k7k8
    k7k8 (vic) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    +2
    Miksi Venäjän pitäisi tilata sarja korvetteja, fregatteja ja hävittäjiä Kiinasta?

    Ja miksi itse asiassa ei? Tuonnin korvaamista ei pidä ymmärtää täydellisenä haluna tehdä kaikki itse. Muuten, kuten sanotaan, "tyhmästi voit rikkoa sen pirun." On täysin mahdollista tilata koteloita Kiinasta, mutta mukauttaa ne meidän täyttöön. En usko, että tästä tulee suuria ongelmia, varsinkin kun siellä on paljon viittauksia "venäläisiin geeneihin".
  6. kr33sania_2 Offline-tilassa kr33sania_2
    kr33sania_2 (Alex Kraus) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    +2
    Meillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Joten sinun täytyy EHDOTTOMASTI tilata!
  7. zzdimk Offline-tilassa zzdimk
    zzdimk 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    +2
    Ei! Ja taas ei! Miksi?
    Ajattele itse.
    Yksinkertaisin argumentti on, että tarvitsemme myös työpaikkoja.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      0
      Telakat ovat täynnä tilauksia tulevina vuosina. Siitä tosiasiasta, että niitä heitetään enemmän, ne eivät rakenna nopeammin.
      Kukaan ei tarjoudu ottamaan pois tilauksia ihmisiltämme ja erottamaan ihmisiä. Meillä ei yksinkertaisesti ole laivastoa, eikä se tule tyhjästä itsestään.
      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
        Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
        +4
        No, ehkä jotain pitäisi kansallistaa ja tehoton varkausjohto irtisanoa ja alkaa kysellä tehtaiden johtajilta laivojen ja niiden komponenttien toimitusaikojen laiminlyöntiä, koska siellä on vihamielisyyttä eikä heikkoa palkkaa, jota he laittavat taskuunsa. on aika todella alkaa treenaamaan
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
          0
          Olen samaa mieltä. Kirjoitin siitä suoraan artikkelissa.
          Mutta ymmärrät, että laivastoa ei kuitenkaan rakenneta nopeasti. Ja sota on JO käynnissä, ja tappioita on JO.
          1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
            Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
            +1
            Katsotaan mitä ja miten rakennetaan. Fregatti 11540 tai 11541 voidaan rakentaa valssatusta teräksestä, mikä on paljon nopeampaa ja halvempaa kuin komposiittiasetuksen tekeminen, joka, kuten kävi ilmi, on myös erittäin palovaarallinen. Tällaisella aluksella on hyvä selviytymiskyky taistelussa, koska teräs ei pala, ja teräksestä valmistetut laipiot ovat paljon luotettavampia kuin duralumiinit. Fregatin 11541 aseistus on 16 laivantorjuntaohjusta Uranus tai 12 laivantorjuntaohjusta Oniks tai Caliber, aluksen ilmapuolustuksen tarjoaa melko luotettavien TOR-ilmapuolustusjärjestelmien meriversio, joka on teroitettu taistelemaan matalaa vastaan. -korkeustavoitteet. Kannella on helikopteri, joka lisää aluksen mahdollisuuksia taistelussa sukellusveneiden kanssa ja antaa sinun ampua laivantorjuntaohjuksia täydellä kantamalla. Tavallisena ASW:na fregatti kuljettaa varsin relevantteja Vodopad-ohjustorpedoja.
            1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
              vapaampi (Andrew) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
              0
              miksi rakentaa 40-vuotiaita vahtikoiria? Vai luuletko, että tämä nopeuttaa rakentamista? rakennamme puolitoista tuhatta NELJnaksi vuodeksi (parhaissa skenaarioissa), ja tässä neljätuhatta, harkitse vähintään 6 vuotta ....
              1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
                0
                Arly Burke ei myöskään ole uusi, mutta varsin relevantti projekti ... ja selviytymiskyvyn suhteen 11541 ylittää KAIKEN, mitä nyt pidetään uutena, tämä on 90-luvun projekti ... melko ajankohtainen tänään. Joka tapauksessa sen päällä oleva TOR-ilmapuolustusjärjestelmä on korvaamaton tänään. Ja CICS voidaan päivittää ja tutka 22350:stä voidaan asentaa. tarvittaessa ... Kysymys on, että runko on paljon halvempi ja luotettavampi, ja mikä tärkeintä, nopeampi kuin kaikki nämä, kuten kävi ilmi, erittäin palovaaralliset komposiittipäällysrakenteet ... jotka ovat kalliita ja vaikeita valmistaa ... ja tämä ei vain hidasta rakennusaikaa hieman... Teräs ei pala, ja valssatusta teräksestä rakentaminen on halpaa ja nopeaa, ja mikä tärkeintä, luotettavaa. Selviytyminen taistelussa on erittäin hyödyllinen asia ... Kiinalaiset fregatit 054A, jotka tarjoavat ostaa täältä, ovat objektiivisesti huonompia kuin 11356 ja 11540 ja 11541 ... niissä ei ole mitään uutuutta ... Shtil airin kiinalainen kopio puolustusjärjestelmä .... Parempi kuin kotimainen alkuperäinen Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä (alias BUK) kuin kiinalainen kopio tai alkuperäinen TOR-ilmapuolustusjärjestelmä, nimittäin sen numero on 11540 ja sen pitäisi olla 11541 ...
                1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
                  vapaampi (Andrew) 22. kesäkuuta 2022 klo 19
                  0
                  määräaikoja, olen samaa mieltä siitä, että asejärjestelmämme pitäisi asentaa laivoille, mutta tarvitsemme paljon aluksia eilen, emmekä muutamaa huomenna...
                  1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                    Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 08
                    0
                    Uusien teknologioiden luovuttaminen Kiinalle on typerää, kiinalaiset rungot ilman aseita, jotka tulee varustaa ja valmistua Venäjän federaatiossa, eivät nopeuta laivojen rakentamista, ja laatu verrattuna Venäjän federaatiossa täysin rakennettuun 11541:een, tulee olemaan alhaisempi ja selviytymiskyky myös
          2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
            Vladimir 1155 (Vladimir) 22. kesäkuuta 2022 klo 22
            -3
            täysin epäonnistunut idea tilata pinta-aluksia Kiinasta, fregatteja ja korvetteja, puolustuskyvyttömiä miinoja vastaan, avuttomia kohteita kuten Moskovan risteilijä... ilman konseptia niiden käyttöön, ..... eikö olisi parempi vetää kaikki fregatit pois ja suuret korvetit suljetuilta meriltä pohjoiseen ja Kamtšatkaan ja jatkamme rakentamista telakoillamme..... meiltä puuttuu miinanraivaajia, rpksn, apl. rannikkoilmailu PLO. ja korvettifregatit eivät ole niin huonoja,
        2. kuuma dusha Offline-tilassa kuuma dusha
          kuuma dusha (Dyusha) 22. kesäkuuta 2022 klo 23
          -2
          Siitä tosiasiasta, että istutat tai ammut jonkun, asiantuntijat eivät ilmesty. Niitä on kasvatettava 20 vuotta, sitten ne alkavat antaa jotain. Ja laivastoa tarvitaan nyt
          1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
            Vladimir 1155 (Vladimir) 23. kesäkuuta 2022 klo 06
            0
            et ole aivan oikeassa, ongelma ei ole siinä, että Venäjältä on loppunut lahjakkaat keksijät ja yksinkertaisesti riittävät asiantuntijat, jotka pystyvät käyttämään pitkään olemassa olevia teknologioita ja yksinkertaisesti suorittamaan velvollisuuksiaan, ongelma on se, että tällaisia ​​​​asiantuntijoita on määrätty johtamaan , joka on yleensä ammattiurjestijuutalaisten miehittämä... mutta kuinka ratkaista tällainen valvontaongelma? tätä varten tarvitsemme viisaan johtajan, IV Stalinin kaltaisen lahjakkuuden johtajan, vaikka emme näe häntä, emmekä myöskään näe sanansaattajien puhdistamista uraistisista varkaista, vaikka Putin vaatii tätä sanoin, tyypillinen esimerkki on korruptio liikennepoliisissa, kaikki on peitetty eikä mitään voida tehdä kiristäjälle, joka rikkoo röyhkeästi lakia tieliikenteessä, ja lisäksi sisäministeriön johto itse luo tarkoituksella korruptiota tiukentaen vaatimuksiaan vain kiristystä varten. ... miksi asetuksissa on kielto kuljettaa enemmän matkustajia kuin istumapaikkoja? Miksi yli 3 metriä leveät autot on kielletty? miksi vaaditaan tukevasti kiinteää varapyörää tavallisessa paikassa? kuka tämän keksi? Enkö saa kuljettaa pyörää ohjaamossa tai tavaratilassa? ja matkalaukkua ei ole vielä kielletty sijoittamasta matkustamoon? kaikki tämä on korruptiota varten, ja valtion verovirasto, Rospotrebnadzor, poliisilaitos ja 200 muuta erilaista valvontaa toimivat samalla tavalla, tiukentaen säännöksiä vain kiristystä varten, luomalla sellaisen varmennusmenettelyn, että heitä voidaan sakottaa mistä tahansa, tuomioistuimet tekevät ei toimi, ei ole oikeusvaltiota, varkaita ei vangita, mutta kansalaiset levittävät mätää, tätä koko Jeltsin-Chubaisin järjestelmää ei ole vielä purettu eikä edistystä ole näkyvissä
    2. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      -2
      Lainaus käyttäjältä zzdimk
      tarvitsemme myös työpaikkoja

      Luonnollisesti niitä tarvitaan. Mutta laivan rakentaminen, varsinkin taistelulaivan, ei ole pähkinän vierimistä. Mistä löydät asiantuntijat, tuotantokapasiteetit? Luonnollisesti meidän täytyy kasvattaa omia laivanrakentajia ja rakentaa vanhoja ja rakentaa uusia tuotantotiloja. Mutta tämä ei ole yhden päivän/kuukauden/vuoden prosessi. Ja laivastoa tarvitaan täällä eilen.
      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
        Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
        -1
        Olisi hyödyllisempää ostaa Kiinasta ei laivoja, vaan avaimet käteen -periaatteella toimiva telakka ja tarvittaessa kutsua aluksi kiinalaisia ​​asiantuntijoita
        1. Avarron Offline-tilassa Avarron
          Avarron (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
          0
          Sitten et voi työntää näitä kiinalaisia ​​asiantuntijoita ulos.
          1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
            Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
            -2
            Sinun täytyy työntää meloninviljelijät, jotka myyvät huumeita Venäjän federaatiossa Venäjän federaatiossa, koska heistä ei ole mitään hyötyä, eivätkä vaunujen ja Venäjän federaation insinöörien aiheuttamat haitat ole tarpeettomia.
            1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
              henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
              0
              Pelkkää huumaa? Vesimeloneja tuodaan Astrakhanista, ja kuka niillä juottaa Venäjän, mitä tehdä? Eli meloninviljelijät estävät sinua nousemasta polvilta? Tai alkuperäisiä hallitsijoita?
              1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 08
                0
                Luuletko, että kaikki nämä niin sanotut rakentajat, joita altruistit heittävät Venäjän federaation rakennustyömailla myös isoäitien kimppuun ja menevät Venäjän federaatioon turhaan töihin?! Ja en kirjoittanut nyt Astrakhanista, ymmärsit täydellisesti, ketä tarkoitin ... Kaikki tämä Venäjän federaation entisen liiton russofobisista maista peräisin oleva etninen rikollisuus ei tarvitse kukaan, paitsi ne, jotka jakavat rosvojen kanssa.
                1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
                  henkinen voima (Vasja) 28. kesäkuuta 2022 klo 17
                  0
                  Heidän joukossaan ei ole sen enempää rikollisia kuin paikallisten joukossa. Ja vielä vähemmän. Kyllä, ja rikolliset eivät todennäköisesti kyntä rakennustyömaalla
                  1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                    Sapsan136 (Aleksanteri) 29. kesäkuuta 2022 klo 16
                    0
                    Tilastot osoittavat päinvastaista: Aiemmin televisiossa lähetettiin rikosraportteja, joissa mainittiin syytettyjen nimet ja paikat, joista he tulivat meille... Sitten he poistivat sen, koska se on vaarantava todiste poliitikoista, jotka hukkuvat maahantuontiin. siirtolaisia ​​Venäjän federaatioon, joita ei ole tarvittu täällä sataan vuoteen ...
      2. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
        Vladimir 1155 (Vladimir) 23. kesäkuuta 2022 klo 06
        +2
        työskentelin tehtaalla, Venäjän federaatiossa on paljon lukkoseppää, hitsaajia, maalareita, maksa vain, laiva ei ole niin monimutkainen rakenne ja kaikki tekniikat on jo pitkään kehitetty, jos siirrät pohjoisen telakan, Admiraltesky , Srednevskin tehdas kolmivuorotyöhön, niin laivojen tuotanto voidaan kolminkertaistaa, työntekijöitä on, mutta he eivät aina ole tyytyväisiä palkkaan, jos he joutuvat maksamaan enemmän, mutta nyt heille on kannattavampaa saada vesihuolto asuinkompleksissa laivojen rakentamiseen
    3. sgrabik Offline-tilassa sgrabik
      sgrabik (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 16
      +1
      Ensinnäkin tarvitsemme kiireesti taisteluvalmiita aluksia, ja tarvitsemme niitä heti, nyt, emme huomenna tai ylihuomenna, voimme kehittää projektejamme rinnakkain ja valmistautua vähitellen niiden massatuotantoon, mutta laivastomme ei voi odottaa niin kauan ympäristö ei salli odottamista, joten laivojen tilaaminen Kiinasta on paras tapa päästä eroon, mutta nämä alukset on varustettava omilla asejärjestelmillään.
  8. Kuramori Reika Offline-tilassa Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    +1
    Jos rakentamiseen kuluu 10 vuotta 5 vuoden sijaan, se on 10 vuotta. Mutta modernisoidut tehtaat ja osaaminen jäävät alueellemme, eivätkä muualle. Yhdysvallat on jo siirtänyt tuotannon Kiinaan, nyt he ovat menettäneet sukupolvia insinöörejä.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      +2
      Lainaus Kuramori Reikalta
      nyt he ovat menettäneet kokonaisia ​​insinöörisukupolvia

      Ei tarvitse umpimähkäisesti etsiä vikaa vihollisesta. Hänen on opittava. Älä mene loukkaantuneeseen asentoon ja heitä nuorekas maksimalismi syrjään. Yhdysvallat ei ole menettänyt sukupolvia insinöörejä – ota televisio harteiltasi.
      1. Kuramori Reika Offline-tilassa Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
        +2
        Kadonnut. Hyvä esimerkki tästä on Zumwalt, F-35, lentotukialus CVN-78, rakettimoottorit, sukellusveneiden rungot ja vanhentuneet ydinreaktorit sekä kyvyttömyys rakentaa laitosta tuhoamaan kemiallisia aseita tai käsittelemään ydinjätettä. He voivat vain kerätä erilaisia ​​puhelimia. Yhdysvaltain insinöörikoulu on menettänyt sukupolvia.
  9. zzdimk Offline-tilassa zzdimk
    zzdimk 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    -1
    Lainaus: Marzhetsky
    Telakat ovat täynnä tilauksia tulevina vuosina. Siitä tosiasiasta, että niitä heitetään enemmän, ne eivät rakenna nopeammin.
    Kukaan ei tarjoudu ottamaan pois tilauksia ihmisiltämme ja erottamaan ihmisiä. Meillä ei yksinkertaisesti ole laivastoa, eikä se tule tyhjästä itsestään.

    Mutta! Et voi antaa vain tekniikoita ja piirustuksia. On parempi odottaa. Sitten saamme kiinni.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
      0
      Lainaus käyttäjältä zzdimk
      Mutta! Et voi antaa vain tekniikoita ja piirustuksia. On parempi odottaa. Sitten saamme kiinni

      Sillä välin taistellaan lautalla! Ja mitä? Halpaa ja iloista - luojan kiitos Siperiassa riittää pyöreää puutavaraa! :)
      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
        Sapsan136 (Aleksanteri) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
        0
        Aloitetaan siitä, että sukellusveneiden vastaisen aluksen käsite ilman helikopteria kannella on vanhentunut ja tehoton. Kahden aluksen käyttäminen, toisen PLO-korvettina ja toisen ilmapuolustuskorvettina, ei myöskään ole tehokasta, koska sinun on rakennettava kaksi laivaa yhden sijasta ja ylläpidettävä 2 miehistöä. Mitä voidaan tehdä sotalaivojen rakentamisen nopeuttamiseksi, halvemmaksi ja palovaarattomaksi tekemiseksi ja siten niiden selviytymisen parantamiseksi taistelussa? Jotenkin yhdessä elokuvassa kuului lause - Älykkään ihmisen ei tarvitse keksiä jotain, jonka muut ovat jo keksineet, katso vain tätä keksintöä ja kopioi se itsellesi. Mitä ulkomailla sitten on? Aloitetaan Saksasta. Kerran Saksassa rakennettiin sarja Brandenburg-tyyppisiä budjettifregatteja. Tässä on mitä Wikipedia kirjoittaa niiden suunnittelusta - Saksan hallitus päätti rakentaa neljä alusta 28. kesäkuuta 1989 pitäen parempana näitä fregateja niiden alhaisten kustannusten vuoksi. Ennen kokoonpanoa osat kyllästettiin mahdollisimman pitkälle komponenttilaitteistoilla ja -järjestelmillä. Suurin osa niistä valmistettiin kokonaan alihankkijatehtailla. Laivan runko, ylärakenne, fregatin mastot ovat terästä. Palavat materiaalit, mukaan lukien kevyet alumiiniseokset, eivät kuulu sisätilojen suunnitteluun ja varusteluun. Rungon pituus on jaettu 15 osastoon. Erilliset suuret huoneet on suljettu itsenäisesti ja niissä on hätäuloskäynnit yläkerralle. Tämä malli on raskaampi ja vaikeampi valmistaa kuin perinteinen, mutta se on perusteltua vesitiiviiden piirien määrän kasvulla, mikä lisää merkittävästi aluksen kestävyyttä taistelu- tai navigointivaurioiden sattuessa. Rungon suunnittelussa on neljä suojaosastoa, jotka on erotettu toisistaan ​​räjähdyssuojatuilla kaksoislaipioilla. Kaikki osastot on varustettu autonomisilla palonsammutus- ja ilmanvaihtojärjestelmillä, joissa on pystysuorat putkistot, sekä valvonta- ja ohjausvälineet, tiedonsiirto ja sähkönjakelu, ja osastojen välisissä laipioissa on vähimmäismäärä aukkoja. Rungon keulassa on sipulin muotoinen suojakupu kaikuluotaimen antennia varten. Vesilinjan alapuolella oleville sivuille on asennettu pilssikölit ja aktiiviset peräsimet, jotka vähentävät kallistusta merkittävästi. Lisäosat tehdään kahden erillisen lohkon muodossa. Niiden suunnittelussa on käytetty kevytmetalliseoksia, joiden palovaaraa pienennetään erikoispinnoitteiden käytön ansiosta. Falklandinsaarilla vihollisista saadut kokemukset huomioon ottaen kaikki tikkaat, mukaan lukien rungossa olevat, on suljettu tulenkestävissä teräskuiluissa. Ammuskellarit ja taistelutiedotuspiste on varustettu sirpaloitumisenestosuojalla. Laiva on varustettu ilmastointijärjestelmällä. Sinetöity piiri on varustettu miehistön suojelemiseksi joukkotuhoaseiden käytön yhteydessä ..... Huomaa, että jokaisessa saksalaisessa fregatissa on kaksi kansihelikopteria, mikä parantaa merkittävästi sen kykyä käsitellä vihollisen sukellusveneitä ja parantaa kohteen nimeämistä. omille laivantorjuntaohjuksilleen .... Falklandin sota vuonna 1982 osoitti myös teräslaivojen suuren selviytymisen uusien alusten edessä, joiden päällirakenteet on valmistettu palovaarallisista kevytseoksista. Provorny-korvetin tulipalo osoitti myös, että komposiiteista tehdyt päällirakenteet palavat erittäin hyvin... ja tällaisten päällysrakenteiden valmistus pidentää merkittävästi laivojen rakennusaikaa... Onko Venäjän federaatiossa aluksia tai niiden projekteja, ei huonompi kuin saksalainen Brandenburg, joka pystyy varmistamaan aluksen selviytymisen taistelussa, rakentamisen nopeuden ja samalla tekemään laivasta kalliiksi, budjetti? On sellaisia ​​aluksia ja projekteja. Nämä ovat Project 11540 Yastreb fregatit ja niiden parannetut Project 11541 Korsar-2. Tyypillinen 11540 fregatin edustaja on Jaroslav Viisas. Fregatti on rakennettu kokonaan teräksestä ja näkyvyyden vähentämiseksi maalattu erikoismaaleilla, samoin kuin risteilijä Pietari Suuri. Juuri TOR on nyt kiinnitetty ketjuilla Bykov-tyyppisten partioiden helikopterikentille. Päivitetyssä projektissa 11541 Karsar-2 fregatti voi kantaa iskuaseita 16 Uran-laivantorjuntaohjuksesta tai 12 Onyx-laivantorjuntaohjuksesta tai 12 kaliiperiohjuksesta.
        1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
          Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 03
          0
          Ja kuinka monta samanaikaisesti hyökkäävää matalalla sijaitsevaa kohdetta mielestäsi Thorin laivastoversio voi torjua?
          1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
            Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 08
            0
            Luuletko, että kiinalainen kopio Shtil-ilmapuolustusjärjestelmästä (alias BUK) pystyy heijastamaan enemmän kuin alkuperäinen kotimainen TOP, viimeisin muutos, joka voidaan asentaa 11541:een? Lisäksi Jaroslav Viisassa TOR-asennuksia täydentää KORTIK ... ja 11541:een olisi mahdollista laittaa SHELL-M KORTIKin sijasta ... Lisäksi runko ja kansirakenteet on valmistettu valssatusta teräksestä, nimittäin Siitä rakennettiin 11540 ja suunniteltiin rakentaa 11541, se pitää taistelukaivovaurioita ja toisin kuin duralumiini ja komposiitit, ei pala.. Kaikki tämä kokonaisuutena tarjoaa erinomaisen selviytymisen taistelussa.
            1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
              Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 11
              0
              Valssattu teräksesi on pääargumentti kaikin puolin... ja kyllä, jopa ulkomainen Calmin analogi on parempi kuin kotimainen Thor kaikessa paitsi hinnassa.
              1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 14
                0
                Ulkomainen analogi on kopio ilmapuolustusjärjestelmän yksinkertaistetusta vientiversiosta, eikä se voi olla parempi kuin suurkaupunkiarmeijan käyttämä analogi.
                1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                  Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 15
                  0
                  Ensinnäkin alkuperäinen ei välttämättä ole parempi kuin kopio, toiseksi HQ-16-ilmapuolustusjärjestelmä ei ole yksinkertaistettu vientiversio, vaan yhteinen venäläinen ja kiinalainen hanke Calmin modernisoimiseksi, ja kolmas on eri luokkien komplekseja, ja kiinalaisella aluksella on neljä opastusasemaa venäjänkielistä yhtä vastaan.
                  1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                    Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 15
                    -1
                    Mutta se ei häiritse sinua, että kiinalaisten fregattien moottorit ovat dieselmoottoreita, jotka ensinnäkin ovat jo osoittaneet olevansa erittäin epäluotettavia Buyan-M RTO: issa, joissa ne asennettiin saksalaisten MTU: n sijasta, ja toiseksi, ne pitävät melua täydellä nopeudella, jotta mikä tahansa sukellusvene kuulee sellaisen jumala laiva tietää mistä... Vaikka Venäjän federaatio modernisoi jotain Kiinasta, se tehtiin silti osana ilmapuolustusjärjestelmän EXPORT-versiota... Ei kukaan antaa kiinalaisille sen mitä Venäjän federaation laivoilla on... Muista, että samalle Intialle kehitettiin vientiversiota Su-57:stä... jos he halusivat yhdistää KAIKKI teknologiat intialaisille, ei kukaan vaivautuisivat tähän, mutta he myyvät sen samassa muodossa kuin se tulee palvelukseen Venäjän ilmavoimissa... Joten kukaan ei myy Kiinaan siinä muodossa, jossa Venäjän federaatio menee palvelukseen, nämä ovat sotilasteknologioita , ne ovat salaisia ​​missä tahansa maailman maassa ... Sama Kiina rakentaa 054A-fregatteja ulkomaisille asiakkaille, myös vientiversiona, eikä samassa, jossa ne on rakennettu Kiinan laivastolle...
                    1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                      Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 16
                      0
                      Ja tässä on dieselmoottori, kun he selittävät sinulle, että Thor / Dagger on vanhentunut. Mitä tulee intialaisiin, he eivät ole kiinnostuneita venäläisistä laivojen ilmapuolustusjärjestelmistä missään muodossa, he siirtyivät israelilaisiin.
                      1. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 23. kesäkuuta 2022 klo 17
                        -1
                        Intiassa israelilaiset BARAKit korvasivat vain tikarit, mutta eivät pääilmapuolustusjärjestelmiä. Intian uusimmissa fregateissa, kuten Shivalik, pääilmapuolustusjärjestelmä on edelleen Shtil-ilmapuolustusjärjestelmä. TOR on vanhentunut, joten BUK on vanhentunut, minkä vuoksi on olemassa BUK-M3 ja TOR-M2. Kirjoitin sinulle monimutkaisesti, kuinka kiinalainen 054A on huomattavasti huonompi kuin 11540, erityisesti 11541.
                      2. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                        Juri V.A (Juri) 24. kesäkuuta 2022 klo 02
                        -1
                        Intian "uusimmalla" fregatilla on yksipalkin kantoraketti - viime vuosisadan 8-luvun jäänne, mutta jopa tämä kompleksi on parempi kuin ainoa Thor. Israelin Barak-XNUMX korvasi Shtilin intialaisissa hävittäjissä, puhumattakaan lyhyen kantaman järjestelmistä.
                        Kiinalainen 054a-projekti on vanhentunut, eikä Venäjä ehdottomasti tarvitse sitä, kuten 11540, kahdeksan vuoden modernisoinnin jälkeen Neustrashimyyn, ei vain Kaliiperiin, vaan hankkeen asettamiin Uranukseen, he eivät laittaneet sitä paikalleen, että projektia pidettiin täysin lupaamattomana.
                      3. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 26. kesäkuuta 2022 klo 22
                        0
                        Barack seisoo hävittäjillä vain siihen asti, kunnes S-400-ilmapuolustusjärjestelmän laivastoversio tuli tuotantoon ... Peloton vanha kulunut alus, joten he eivät alkaneet investoida siihen. Saman projektin Jaroslav Viisas kantaa mukanaan kaikkia projektin edellyttämiä aseita... Mitä siis aiot tehdä henkilökohtaisesti? Rakenna vene? Olemme siis menettäneet niistä jo 5 käärmeessä, mutta nämä hyttyset eivät kuitenkaan ole aiheuttaneet vahinkoa viholliselle, kuten Ukrainan laivasto, joka osoittautui hyödyttömäksi. Ehdotat kiinalaisten korvettien ostamista epäluotettavilla dieselmoottoreilla ja huonolla ilmapuolustuksella, mikä on yhtä kaukana BUK-2M:stä kuin kuuhun kävely...huono idea.
                      4. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                        Juri V.A (Juri) 27. kesäkuuta 2022 klo 03
                        0
                        Kyllä, sinä, ystäväni, olet haaveilija ... S-400:n meriversio on jonkin arvoinen. Jumala varjelkoon, että Nakhimovin kantoraketeissa ainakin tutka vaihdettiin. Päivitetty Shaposhnikov on jopa kuluneempi kuin Fearless, mutta edes häneen he eivät halunneet asentaa paitsi keskinkertaista Polyment Redoubtia, myös jopa Calmia.
                        Tilaamalla laivoja Kiinasta, toistan puolestasi - koska nämä projektit ovat teknisesti taaksepäin ja ne voidaan ottaa käyttöön laivastossamme parhaimmillaan viidessä vuodessa, sinun tarvitsee vain ottaa kipeästi välttämättömät sukellusveneiden vastaiset korvetit ja rakentaa suurempia laivoja itse.
                        Miksi päätit, että tyyppi 056A -projektissa on käyttökelvottomia dieselmoottoreita, ja luuletko, että Buk / Redoubtin pitäisi olla massiivisessa sukellusveneiden vastaisessa korvetissa, ei Torissa, johon hukkut ja joka ei todellakaan ole parempi kuin pääkonttori -10 itsepuolustukseen?
                      5. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 29. kesäkuuta 2022 klo 16
                        -1
                        Kiinalaisia ​​korvetteja ei tarvitse ottaa, koska nämä ovat aluksia, joissa ei ole melkein ilmapuolustusta, eikä niillä ole mitään tekemistä nykyaikaisessa sodankäynnissä. Helikopterihallia ei ole, on vain kansi, GAS on keskinkertaista... Ja kiinalaiset dieselmoottorit eivät sovellu, katsokaapa sitä kiinalaista paskaa, joka seisoo Buyan-M RTO:issa.
                      6. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                        Juri V.A (Juri) 30. kesäkuuta 2022 klo 04
                        -1
                        Onko sinulla käsitystä tilanteesta? Venäjän federaation meriraja ei ole käytännössä alentunut unionin ajoista, ja se on myös lisääntynyt toiminnallisesti. 80-luvulla Neuvostoliitto lähivyöhykkeellä saattoi ottaa käyttöön yli 80 Albatros MPK:ta ja yli 40 Burevestnik TFR:ää, lukuun ottamatta vanhempia projekteja ja pieniä raja-sukellusveneiden vastaisia ​​aluksia, eli ymmärrät, mistä käskyistä on kyse. Lupaava sukellusveneiden vastainen korvetti, jossa on helikopteri ja kunnollinen (ainakin korvetin kokoinen) ilmapuolustus, maksaa vähintään vastaavasti Gorshkov-fregatti, he rakentavat tusinan viidellätoista.
                        Kiinan korvetin ilmapuolustus on riittävä, kun otetaan huomioon rannikkotoiminta itsepuolustukseen, ja niiden diesel on erilainen.
                      7. Sapsan136 Offline-tilassa Sapsan136
                        Sapsan136 (Aleksanteri) 1. heinäkuuta 2022 klo 08
                        0
                        Täällä kaltaiset ihmiset ovat jo rakentaneet hyödyttömiä partiolaivoja... Toivottavasti he menettävät virkaansa... Puhutko 20386:sta? Tämä on toinen hyödytön ja liian kallis kouru, jonka hallituksemme oli tarpeeksi fiksu poistamaan massatuotannosta. He jatkavat 20380:n ja 20385:n rakentamista, ne ovat puolet 20386:n hinnasta, ja niistä on enemmän hyötyä... Siksi ehdotan, että 22350:n (tulevaisuudessa 22350M) rakentamista lopetetaan, palataan budjettifregatteja, ja koska 11356:n rakentamisessa on ongelmia, on järkevää harkita mahdollisuutta rakentaa 11540 tai 11541. Tämä ei ainoastaan ​​lisää muodollisesti viirien määrää (kuten hyödyttömien partioiden tapauksessa), vaan se lisää antaa myös todella taisteluvalmiita aluksia. Mitä tulee 11540:n sukellusveneiden vastaisiin ominaisuuksiin, en näe syytä epäillä Vodopad-järjestelmän taistelukykyä ... ja sukellusveneiden vastainen helikopteri auttaa havaitsemisessa ja kohteen nimeämisessä.
                      8. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                        Juri V.A (Juri) 2. heinäkuuta 2022 klo 04
                        0
                        Päätelmien tekeminen ei ole sinua varten.
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    0
    Kaikki piirustuksemme on siirretty pitkään. Katso, kaikki kiinalaiset lentotukialukset ovat modernisoituja neuvostoprojekteja. Kiinalaiset ovat jo oppineet rakentamaan hyvin. Olemme rakentaneet pitkään, liian kauan. Ja ihmettä ei tapahdu, jatkamme rakentamista vielä pitkään. Ja sota on JO käynnissä, ja laivamme ovat JO uppoamassa.
    Ja tämä on vasta alkua. Olemme yleensä ydinaseiden käytön kynnyksellä, jos et ymmärrä.
    1. henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
      henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
      0
      Joten kaikki on taivaassa Putinin kanssa ja NATO kuolee?
      1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
        0
        En kirjoittanut sitä.
    2. Vox populi Offline-tilassa Vox populi
      Vox populi (Vox populi) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
      0
      Ei vain luovuttaneet, vaan myös kiinalaiset ystävämme varastivat...
  • vapaampi Offline-tilassa vapaampi
    vapaampi (Andrew) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    0
    Sitten saamme kiinni.

    - Maailman nykytilanteessa "Myöhemmin" ei ehkä enää ole
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 15
    -1
    Lainaus käyttäjältä zzdimk
    Lainaus: Marzhetsky
    Telakat ovat täynnä tilauksia tulevina vuosina. Siitä tosiasiasta, että niitä heitetään enemmän, ne eivät rakenna nopeammin.
    Kukaan ei tarjoudu ottamaan pois tilauksia ihmisiltämme ja erottamaan ihmisiä. Meillä ei yksinkertaisesti ole laivastoa, eikä se tule tyhjästä itsestään.

    Mutta! Et voi antaa vain tekniikoita ja piirustuksia. On parempi odottaa. Sitten saamme kiinni.

    Mitä piirustuksia? Tarkoitus on ottaa heidän piirustuksensa saatuaan valmiit laivat avaimet käteen -periaatteella tarpeidemme mukaan, eikä antaa heille teknologiaamme. hymyillä
  • mark1 Offline-tilassa mark1
    mark1 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    0
    Fregatteja ja korvetteja ei varmaan kannata tilata, jotenkin toimiala järisyi, tyypit selvisivät, katsot niin päästään oikeaan tahtiin (en usko kiinalaisen laatuun kun massatilaa ulkomaiselle asiakkaalle). Mutta tilaisin parin UDC tyyppiä 075 Kaukoidän tarpeisiin. Ja luokka on erittäin kysytty, emmekä me itse pian löydä omaamme (Kerchinskyt ovat luultavasti parempia Mustanmeren laivastossa), ja laatu tällaisella kunniakkaalla tilauksella (ja vastaavalla kontrollilla) ei ehkä ole huono.
  • henkinen voima Offline-tilassa henkinen voima
    henkinen voima (Vasja) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    +3
    Kyllä, on parempi "tilata" maan johto välittömästi Kiinaan. Venäjän nykyisten johtajien kanssa odottaa katastrofi. Sen lisäksi, että nämä johtajat eivät voi eivätkä halua varkausten ja "Leninin Venäjän alaisina laittamien kalossien ja bonbojen" lisäksi mitä tahansa
    1. mark1 Offline-tilassa mark1
      mark1 22. kesäkuuta 2022 klo 17
      0
      Olisi mukavaa käsitellä artikkelin aihetta eikä historiallisen materialismin näkökohtia yhden valtion mittakaavassa. Miksi klikata aihetta ja ilman?
  • vapaampi Offline-tilassa vapaampi
    vapaampi (Andrew) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    0
    Olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa - on korkea aika myöntää, että meillä on ongelmia laivojen rakentamisen kanssa, rakennamme korvettejamme KUUSI vuotta ja joka kerta yritämme muovata toista "kuolemantähteä", kun taas tilaamalla esim. 20 Corvettes ala 056A Kiinassa, voimme saada KAKSIMMÄN laivan enintään KOLME vuodeksi jättäen laivan aseiden täytön taaksesi. Ja nämä ovat laivastomme yksinkertaisia ​​työhevosia, pääasia, että niitä tulee.
    1. Kuramori Reika Offline-tilassa Kuramori Reika
      Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
      0
      Uusin laivasarja viivästyi useita vuosia, koska ne joutuivat kehittämään uuden moottorin tyhjästä, kun Ukraina kielsi niiden myynnin Venäjälle.
      1. vapaampi Offline-tilassa vapaampi
        vapaampi (Andrew) 22. kesäkuuta 2022 klo 19
        +1
        onko rakennuspäivä muuttunut paljon? Rauhankyyhkysiä 22160 rakennettiin neljä vuotta ....
        1. Kuramori Reika Offline-tilassa Kuramori Reika
          Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
          -1
          Nyt se tietysti muuttuu. Kokemusta ilmestyi, moottorin ja elektronisen täytön ongelmat ratkesivat.
          1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
            Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
            +1
            Moottorit teelusikalla vuodessa tekevät edelleen
            1. Kuramori Reika Offline-tilassa Kuramori Reika
              Kuramori Reika (Kuramori Reika) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
              -1
              Eilen niitä ei ollut ollenkaan, mutta täällä he loivat kokonaan uuden perheen D500:n pohjalta. Ja en usko, että niitä ei ole tarpeeksi, luultavasti niitä on juuri niin paljon kuin tarvitaan.
              1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
                Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
                +1
                Valitettavasti se ei ole. Moottorituotannon mittakaavassa on suuria ongelmia. Pakotteiden mukaan ne vain lisääntyvät.
                VO Timokhinin moottoreista artikkeli. Tein ison, luin sen, epämiellyttävä, mutta hyödyllinen.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    +1
    Mielestäni tämä on oikea päätös. Venäjä on historiansa aikana usein tilannut sotilas- (ja myös siviili-) laivoja ulkomaille. Taikina maassa, vaikka se roikkuukin, on kuin kuollut paino. Kotona ei ole rakennuskapasiteettia. Telakoiden rakentaminen ja koko pientuotteiden tuotantoketjun nostaminen laivastolle on pitkä aika. Yksityiset kauppiaat veivät säiliöalusten rakentamisen takia. Oma ja vienti. Se tuo hyvää voittoa. Heidän houkutteleminen suuremmilla voitoilla pilaa budjetin. Kieltäminen joko suoraan tai verojen ja pakkolunastusten kautta on halutun valuutan tulon pysäyttämistä. Tietenkin mahdollisuuksia tutkia mahdollisimman alhaisella tasolla. Jotta kieltäytyminen (tämä voi olla) ei osu maineeseen.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    +2
    Lainaus käyttäjältä mark1
    ainakin toimiala jollakin tavalla järkyttyi, tyypit selvisivät,

    Unet. Todellisuus on julma. Ei ole mitään vastaavaa. Tuotanto levisi sodan jälkeen koko maahan ja kaikkiin ministeriöihin. Uskottiin, että tämä suojaa iskulta olennaiseen keskustaan. Maan romahdus katkaisi kaikki ketjut ja jätti monien asioiden tuotannon jo Venäjän rajojen ulkopuolelle. Tuotanto kuoli siellä ja kanssamme. Ei ole mitään kunnostettavaa, sinun on rakennettava kaikki kotona. Melkein tyhjästä. Lisäksi ei tehtaita olemassa oleville malleille, vaan uusille malleille, koska näiden piirustusten omistajat eivät enää ole Venäjä. Otetaan ainakin moottorit korvetteihin tai helikoptereihin. Teollistuminen 2.0. Mutta jo sanktioiden alla.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 22. kesäkuuta 2022 klo 16
    0
    Lainaus: Marzhetsky
    Lainaus käyttäjältä zzdimk
    Lainaus: Marzhetsky
    Telakat ovat täynnä tilauksia tulevina vuosina. Siitä tosiasiasta, että niitä heitetään enemmän, ne eivät rakenna nopeammin.
    Kukaan ei tarjoudu ottamaan pois tilauksia ihmisiltämme ja erottamaan ihmisiä. Meillä ei yksinkertaisesti ole laivastoa, eikä se tule tyhjästä itsestään.

    Mutta! Et voi antaa vain tekniikoita ja piirustuksia. On parempi odottaa. Sitten saamme kiinni.

    Mitä piirustuksia? Tarkoitus on ottaa heidän piirustuksensa saatuaan valmiit laivat avaimet käteen -periaatteella tarpeidemme mukaan, eikä antaa heille teknologiaamme. hymyillä

    Lisään siihen ehdoilla venäläisten aseiden asettamisen laatikoihin elektroniikan, jonka asennamme itse, kotona. Ilmoittaa raudan kappaleiden mitat ja asennusmitat. He hoitavat kaapelit ja kaiken muun suunnitelmiemme mukaan. He tekevät juoksu- ja muita testejä. Miinuksena tietysti ne, jotka eivät ole toistaiseksi mahdollisia venäläisen laitteiston puutteen vuoksi. Me lopetamme. Ja kutsua heidät juhliin.
  • Tarkkailija 2014 Offline-tilassa Tarkkailija 2014
    Tarkkailija 2014 22. kesäkuuta 2022 klo 17
    +4
    Koska niitä tarvittiin toissapäivänä .. Ja meidän johtomme, vastuullisen bisneksen kanssa, rakensi huviveneitä itselleen.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
    0
    Lainaus käyttäjältä zzdimk
    Lainaus: Marzhetsky
    Telakat ovat täynnä tilauksia tulevina vuosina. Siitä tosiasiasta, että niitä heitetään enemmän, ne eivät rakenna nopeammin.
    Kukaan ei tarjoudu ottamaan pois tilauksia ihmisiltämme ja erottamaan ihmisiä. Meillä ei yksinkertaisesti ole laivastoa, eikä se tule tyhjästä itsestään.

    Mutta! Et voi antaa vain tekniikoita ja piirustuksia. On parempi odottaa. Sitten saamme kiinni.

    Olet ehdottomasti .... Piirustukset ja tekniikat tehdään olemassa olevaa tuotantoa varten. Pietarissa istuen ei voi tietää kiinalaisen telakan laitteiden kykyjä. Joten, se olisi hyvä sinulle alussa .... ja sitten ...... Häpeänne ei näy. Tämä on massatuote, kuten auto, aluksi suunnittelen auton ja sitten sitä varten rakennetaan laitteet ja tehdas. Laivat ovat työ. Ja siellä he tekevät päinvastoin - he suunnittelevat osia laitteisiin. Ja jos esimerkiksi jollain taivutuskoneella on kyky taivuttaa kymmenen metrin osia, suunnittelija tekee piirustuksensa ottaen huomioon tämän vaatimuksen.
  • Vox populi Offline-tilassa Vox populi
    Vox populi (Vox populi) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
    0
    Jos käsittelemme suvereenia Kiinaa, jonka kanssa Venäjä objektiivisesti nyt samassa veneessä, silloin on mahdollisuudet suorittaa tilaus ajoissa.

    Olemme enemmän kumppaneita kuin liittolaisia...
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
      +1
      Toistaiseksi olemme samassa veneessä, jota pitäisi käyttää.
  • Avarron Offline-tilassa Avarron
    Avarron (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
    +2
    Niin, ja mitä sitten tapahtuu Ranskalle näiden mistraaleiden kanssa, eikö niin? Yhdysvallat pelottelee kiinalaisia ​​telakoita sanktioilla ja ne kieltäytyvät luovuttamasta valmiita laivoja Venäjälle, lisäksi ne luovuttavat ne samojen amerikkalaisten käsiin, jos vain ei joutuisi pakotteiden alle.
    Venäjän puolustamista ei voi koskaan luottaa ulkomaisille valmistajille.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
      0
      Niin, ja mitä sitten tapahtuu Ranskalle näiden mistraaleiden kanssa, eikö niin? Yhdysvallat pelottelee kiinalaisia ​​telakoita sanktioilla ja ne kieltäytyvät luovuttamasta valmiita laivoja Venäjälle, lisäksi ne luovuttavat ne samojen amerikkalaisten käsiin, jos vain ei joutuisi pakotteiden alle.

      Lähetys aamulla, raha illalla.

      Venäjän puolustamista ei voi koskaan luottaa ulkomaisille valmistajille.

      Se on kielletty. Muuten, miksi osuus Russian Helicoptersista näytti myyneen qatarilaiselle rahastolle?
      Kukaan ei luota puolustukseen. Kyse on siitä, että ostetaan lisäksi sellaista, mitä meillä ei ole ja joka ei tule nopeasti esiin, vaikka se halkeaisikin.
      1. Avarron Offline-tilassa Avarron
        Avarron (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
        0
        Jos aamulla on laiva ja illalla rahaa, mikään ei estä PND:itä tulostamasta taalaa tarjotakseen niitä kiinalaisille venäläisistä aluksista kaksi kertaa enemmän kuin Venäjä on valmis maksamaan. Jos Ukrainassa syntyi 40 ihraa ilman mahdollisuutta palata, niin ne syntyvät varmasti maksamaan Kiinasta tilatuista venäläisistä laivoista.
        Joka tapauksessa pndot keksivät jotain, jotta Venäjä ei saa tilattuja aluksia, älä mene ennustajalle. He määräävät pakotteita, poistavat pakotteita, tarjoavat rahaa tai avaavat markkinoita kiinalaisille jollakin tärkeällä alalla tai sabotoivat, mutta emme näe näitä aluksia.
        Ainoa luotettava vaihtoehto on ostaa valmiita, jotta Kiina voi tehdä itselleen uusia.
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
          0
          Jos aamulla on laiva ja illalla rahaa, mikään ei estä PND:itä tulostamasta taalaa tarjotakseen niitä kiinalaisille venäläisistä aluksista kaksi kertaa enemmän kuin Venäjä on valmis maksamaan. Jos Ukrainassa syntyi 40 ihraa ilman mahdollisuutta palata, niin ne syntyvät varmasti maksamaan Kiinasta tilatuista venäläisistä laivoista.

          Älä unohda, että Yhdysvallat käy sotaa Kiinaa vastaan, joka on vielä Venäjääkin leptymättömämpi vihollinen.

          Ainoa luotettava vaihtoehto on ostaa valmiita, jotta Kiina voi tehdä itselleen uusia.

          Kiina rakentaa nopeasti. Mutta sinun tarvitsee vain ostaa se, mikä on alun perin suunniteltu varusteillemme ja aseillemme.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 22. kesäkuuta 2022 klo 17
    0
    Lainaus: Henkisesti vahva
    Kyllä, on parempi "tilata" maan johto välittömästi Kiinaan. Venäjän nykyisten johtajien kanssa odottaa katastrofi. Sen lisäksi, että nämä johtajat eivät voi eivätkä halua varkausten ja "Leninin Venäjän alaisina laittamien kalossien ja bonbojen" lisäksi mitä tahansa

    ..Ja selvänäkijät, mutta myös silminnäkijät,
    ihmisiä on poltettu roviolla kautta aikojen...


    V.S. Vysotski.

    Joten, pudista suutasi. Ikään kuin.....
  • doc8673 Offline-tilassa doc8673
    doc8673 (Vjatšeslav) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
    +2
    meidän on tehtävä aseet itse ja omamme, jotta emme ole riippuvaisia ​​kenestäkään ja pidämme salaisuutemme ........
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 18
      0
      Kyllä heidän pitäisi. Mutta emme voi vielä tehdä sitä oikealla nopeudella ja oikeissa määrin.
  • vlad127490 Offline-tilassa vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
    0
    Tarvitsemme ensimmäisen luokan laivoja.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
      +1
      Tietysti. Sekä toinen että kolmas. Sellaisenaan meillä ei ole taisteluvalmiita pintalaivasto...
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 22. kesäkuuta 2022 klo 20
    +1
    Lainaus käyttäjältä mark1
    Mutta tilaisin parin UDC tyyppiä 075 Kaukoidän tarpeisiin. Ja luokka on erittäin kysytty, emmekä me itse pian löydä omaamme (Kerchinskyt ovat luultavasti parempia Mustanmeren laivastossa), ja laatu tällaisella kunniakkaalla tilauksella (ja vastaavalla kontrollilla) ei ehkä ole huono.

    Kyllä, mutta he tarvitsevat saattajan... samat fregatit ja hävittäjät.
  • Bakht RћRЅR "P ° P № RЅ Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 22. kesäkuuta 2022 klo 21
    0
    Hyvä idea. Tällä hetkellä tällaisia ​​aluksia tarvitaan. Ongelma on, kuten aina, rahoitus. Sotilasbudjetti ei ole kumia. Tarvitsemme kaliiperia ja skandereja, tarvitsemme ilmapommeja ja kuoria, tarvitsemme droneja ja viestintävälineitä. Ja me tarvitsemme laivoja. Paljon asioita tarvitaan. Ja ensinnäkin tarvitset sanan. Ja tämän sanan pitäisi olla "Kaikki rintamalle, kaikki voitolle."
    Ovatko ihmiset valmiita vaikeuksiin?

    Jos haluamme auttaa Moskovan valtiota, emme tule katumaan mitään, myymme pihamme, kiinnitämme vaimomme ja lapsemme pelastaaksemme isänmaan!

    Kansalainen Kuzma Minin.
  • IC Offline-tilassa IC
    IC (IMS) 22. kesäkuuta 2022 klo 21
    +2
    Mistä kirjoittaja sai, että Kiina ja Venäjän federaatio ovat samassa veneessä?
    Varsinkin sanktioiden yhteydessä. Kiinalla on valtava vientimäärä siviililaivanrakennusta. Siksi hän ei riskeeraa näitä markkinoita Venäjän federaation vuoksi. Esimerkkinä tällä hetkellä rahoitusmarkkinat.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 07
      +1
      Mistä kirjoittaja sai, että Kiina ja Venäjän federaatio ovat samassa veneessä?

      Koska Yhdysvaltojen päätavoite ei ole edes Venäjä, vaan Kiina.
  • Robotti BoBot - Vapaa ajattelukone 22. kesäkuuta 2022 klo 22
    -3
    helvettiin höyrylaivojen kanssa - ne ovat vain kelluvia arkkuja! Tarvitsemme pitkän kantaman satelliittiohjattuja hypersonic-ohjuksia! Ja laivat ovat romuksi!
  • 1_2 Offline-tilassa 1_2
    1_2 (Ankat lentävät) 23. kesäkuuta 2022 klo 00
    +2
    idea on tietysti ensi silmäyksellä naurettavan tyhmä)), mutta tänään putkitsaari ilahdutti meitä kaikkia - käy ilmi, että Kiinan intiaanien kanssa käydään neuvotteluja, jotta he alkaisivat tuoda autojaan myyntiin ja korvata kauppaverkostot lännestä)) eli hänen sata miljardööriään ei halua kehittää ja rakentaa autotehtaita ja edes käydä vaatteiden kauppaa jne., kuten papualaiset, resurssien, öljytuotteiden, metallin ja puun myynti on paljon helpompaa. ja heille luotettavampaa, kaikki mikä on monimutkaisempaa kuin bensiinitynnyrit ja pyöreä puu, ei kiinnosta heitä.

    joten en ihmettele, että Venäjän laivasto mahdollisesti pian siirtyy kertakäyttöisiin kiinalaisiin kaukaloihin ja partioi steriloituja venäläisiä korvetteja, kun taas intialaiset pelottelevat kiinalaisia ​​sillä välin, että ne käyttävät venäläisiä vientitaistelufregatteja ja jopa venäläistä ydinsukellusvenettä vuokralle. Venäjän laivastolta

    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 07
      +1
      ajatus on tietysti ensi silmäyksellä naurettavan typerä

      Ajatus on normaali, ja laivastomiehet suhtautuvat siihen ymmärtäväisesti, toisin kuin jingoistiset patriootit.

      joten en ihmettele, että Venäjän laivasto saattaa pian siirtyä kertakäyttöisiin kiinalaisiin kaukaloihin

      Meidän kourumme ovat samat "kertakäyttöiset", jos et ole huomannut. Jokaisella aluksella on vain oma tehtävänsä. PLO-korvettien pitäisi vartioida BMZ:tä ja niitä pitäisi olla paljon. Ja meillä on niitä vähän, ja niitä tulee olemaan monia hyvin, hyvin pian.
      Samaan aikaan meidän korvetit ja lentotukialukset yleensä palavat suoraan laiturilla.
      1. 1_2 Offline-tilassa 1_2
        1_2 (Ankat lentävät) 23. kesäkuuta 2022 klo 11
        0
        voiko partiokorvetteja (paljonko niitä on? 5-6 kpl?) varustaa ilmapuolustuksella, laivojen vastaisilla ohjuksilla jne. kiinalaisista ostaminen tarkoittaa kiinalaisista riippuvuutta ja he ovat ystäviä tänään, vihollisia huomenna, mutta jos puhumme vain tyhjän rungon tilaamisesta, niin hyvä idea
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 17
          +1
          Ajatus "Rauhankyyhkysten" toimittamisesta ei mennyt läpi turhuuden vuoksi. Jopa laivasto on jo luopunut sarjan jatkamisesta.
          Tietenkin sinun on aseistattava tilatut alukset itse. Loppujen lopuksi ne rakennettiin todella venäläisten teknologioiden mukaan, annoin artikkelissa nimenomaan viittauksen "geeneihimme".
  • InanRom Offline-tilassa InanRom
    InanRom (Ivan) 23. kesäkuuta 2022 klo 00
    +2
    Keskustelua on paljon, ehdotuksia ja vaihtoehtoja on paljon, melua on paljon, mutta ydin on yksinkertainen - riippumatta siitä, kuinka kaikki keskustelevat ja mitä tahansa he tarjoavat, kaikkea tätä johtaa / ajaa kaikki sama " tehokkaita" johtajia, johtajia, virkamiehiä ja ministereitä, jotka ovat epäonnistuneet 30 vuoden aikana , kaikki mikä on mahdollista ja samalla jäänyt rankaisematta "rafiknevinovaty". Käännös: "Ja te, ystävät, riippumatta siitä, kuinka istutte, kaikki eivät ole hyviä muusikoissa!" ja "Kun toverit eivät pääse yhteisymmärrykseen, heidän liiketoimintansa ei mene hyvin!" ..."Eikä mikään ole muuttunut". Ja kun pääasia ei ole valtion tai kansan edut, vaan "liiketoiminnan edut" ja "markkinaperiaatteet" (V. Putin), silloin on vaikea odottaa mitään hyvää. Siksi mikä tahansa venäläisten huippujen ja oligarkkien jahti maksaa enemmän kuin pahamaineinen risteilijä Moskva, ja se on täytetty niin kuin Mustanmeren laivasto ei koskaan uneksinutkaan. Eikä ole ongelmia rahan kanssa niiden rakentamiseen, tilauksen toteutuspaikkaan ja laatuun.
  • Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
    Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 03
    -3
    Kiinalaisten laivojen projektit ovat eilen, ja vaikka viiden-seitsemän vuoden päästä saamme hävittimen tällä tavalla, niin Venäjä rakentaa neljäkymmentä vuotta vanhan konseptin teknisesti modernia vihollista vastaan, joten tarvitsee vain tilata pari kymmenkunta sukellusveneiden vastaista korvettia.
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 07
      +2
      Ja milloin me itse luomme ja rakennamme modernin tuhoajan? Todella. Näiden ihmisten kanssa ja olemassa olevissa tuotantolaitoksissa?
      Amerikkalainen Arleigh Burkes ovat samoja 40 vuotta vanhoja malleja, joita kehitetään jatkuvasti.
      Mitä tarvitsemme, Leader-tyyppisen superhävittäjän tai riittävän hinnoiteltuja normaaleja työhevosia siellä, missä niitä todella tarvitaan?
      1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
        Juri V.A (Juri) 23. kesäkuuta 2022 klo 11
        -2
        Johtajaa, tuossa näyttelyinkarnaatiossa, tarvittiin viisitoista vuotta sitten, nyt se on myös epäolennainen, ja kiinalainen projekti 052d, kun se ilmestyi, oli Burken kurja väärennös, ja sinä tarjoat sen tulevaisuutta varten.
        1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 17
          0
          Puhun siitä, mitä voit todella saada, riittävän ajoissa ja riittävällä hinnalla. En sano, että se on vau-näkymä. Nämä ovat todellisia työhevosia laivastolle tukkimaan reikiä tässä ja nyt. Wunderwaffen aika Venäjällä ei todellakaan ole vielä tullut: teollisuus, henkilöstö tai sotilasbudjetti ei ole valmis.
          Ja mitä ehdotat, en oikein ymmärrä? Sinun puoleltasi ei ollut vaihtoehtoa.
          1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
            Juri V.A (Juri) 24. kesäkuuta 2022 klo 02
            -1
            Okei, otetaan lisää realismia. Kustannusten suhteen on vaikea sanoa, autoteollisuuden hintojen perusteella kiinalaiset eivät ole halvempia, vaikka vaihtokauppa on mahdollista. Ajan suhteen - sopimuksen teknisen ja taloudellisen osan sopiminen kestää vuoden, rungon rakentaminen ja moottoreiden asentaminen, sitten laitteiden, aseiden ja koristeiden siirto ja asennus - vielä pari vuotta. Kaiken kaikkiaan, ilman testausta ja valtion hyväksyntää, viiden vuoden jakso on vähintään, tämä on ajanjakso, jolle on realistista, jos yrittää, saada uusia laivanrakennuskapasiteettia, joka on kooltaan verrattavissa 052D: hen, mutta todennäköisesti tehokkaampi projekti 22350M . Jos otat kiinalaisen hävittäjän kiinalaisella täytteellä, voit voittaa puolessatoista vuodessa, mutta loppujen lopuksi emme saa työhevosta, vaan teknisesti vanhaa naarmua. Siksi nyt on tarpeen ostaa vain yksinkertaisimmat ja tarpeellisimmat - sukellusveneiden vastaiset korvetit
            1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 24. kesäkuuta 2022 klo 09
              0
              Ymmärrän sinua. Eli pidätkö 22350M:ämme lupaavampana hävittäjänä?
              Itse asiassa olen taipuvainen samaan mielipiteeseen, mutta epäilykset koskevat vain niiden rakentamisen todellista ajoitusta.
              Entä uudet laivanrakennuskapasiteetit?
              1. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
                Juri V.A (Juri) 24. kesäkuuta 2022 klo 13
                0
                Anna heidän luokitella tämä projekti haluamallaan tavalla - jopa hävittäjä, jopa superfregatti, mutta voidaan toivoa, että "Gorshkovin" todistettujen tekniikoiden mukaan he eivät juutu pitkäaikaiseen rakentamiseen, mutta tässä asiassa , olet oikeassa, epäilemättä millään tavalla.
                Mitä tulee uusiin kapasiteettiin, tämä on Severnaja Verfin venevaja, jossa on kaksi liukumäkeä ja jonka on luvattu ottaa käyttöön 23.
  • rotkivi04 Offline-tilassa rotkivi04
    rotkivi04 (Victor) 23. kesäkuuta 2022 klo 08
    +1
    Nikolaevissa ei vain ollut jäljellä tuotantopohjaa, tärkeintä on, että asiantuntijoita ei ollut jäljellä, ei yksinkertaisesti ole ketään rakentamassa laivoja, joten kirjoittaja on oikeassa, ainoa oikea tapa on ostaa Kiinasta
    1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23. kesäkuuta 2022 klo 08
      +2
      Lainaus käyttäjältä: rotkiv04
      Nikolaevissa ei vain ollut jäljellä tuotantopohjaa, tärkeintä on, että asiantuntijoita ei ollut jäljellä, ei yksinkertaisesti ole ketään rakentamassa laivoja, joten kirjoittaja on oikeassa, ainoa oikea tapa on ostaa Kiinasta

      Toivon, että palautamme Nikolaevin, ennallistamme sekä sen että laivanrakennusteollisuutemme. Mutta siihen menee monta vuotta.
      Ja laivoja tarvitaan nyt. Ainakin PLO-korvetit. Ja enemmän.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 23. kesäkuuta 2022 klo 11
    +1
    Lainaus: Bulanov
    Ja miksi ei rakentaisi laivoja Nikolajeviin? Nikolaev Shipbuilding Institute oli siellä viime aikoihin asti. Toisen maailmansodan jälkeen Nikolaevin telakat rakennettiin uudelleen riittävän nopeasti. Ehkä RF-asevoimat tervehtivät Nikolaevin väestöä sydämellisemmin, jos he saavat selville, että kaupunki odottaa valtavia sotilaskäskyjä Venäjältä ja vaurautta? Vai aikovatko he käydä 100-vuotisen sodan Ukrainan kanssa, ja siksi on parempi tilata laivoja Kiinasta?

    Telakat ovat kokoonpanotehtaita. Mutta sotalaiva on miljoonia osia, tuotteita, joilla on täysin erilainen luonne ja tarkoitus. Ilman jonkinlaista vaaratonta laatikkoa et voi koota kokonaisuutta. Miksi he seisovat liukukäytävällä monta vuotta? Työmarkkinasuhteiden ketju on katkennut. Laivan sähkölaitteiden kokoamista ja kaapeliverkkojen asentamista varten on kunnostettava tehdas Siperiaan, entiseen hiiliteollisuusministeriöön. (Jos työskentelin KB:ssä ja olin tällaisten laatikoiden pääsuunnittelija). Tai rakentaa kaasuturbiinien valmistustehdas, joka jäi Ukrainaan. tulla viholliseksi. Tai rakentaa uudelleen ei-magneettisten laivaterästen tuotanto, joka on kuollut Kazakstanin avoimilla alueilla. Yhteistyössä on mukana tuhansia tehtaita, jotka toimivat aikoinaan harmonisesti Neuvostoliiton valtion suunnittelukomission ja sotilasteollisuuskomission valvonnassa. Nyt tämä kaikki on poissa. Siellä on liukukäytävä, jolla runko mätänee ja vanhenee moraalina
    (kehitys 80 vuotta) ja fyysisesti. Kysymys on oikea. Tilaamisen vaikeudet Kiinassa ovat verrattoman yksinkertaisempia kuin vaikeudet palauttaa koko tämä bulkki meillä. Ja kaikki tämä piti tehdä kolmekymmentä vuotta sitten.Kiina ei tietenkään ole ihmelääke eikä hengenpelastaja.Kaikki pitää tehdä kotona. Samaan aikaan, eikä luota siihen "rinnakkaistuonnin korvaamiseen"
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 23. kesäkuuta 2022 klo 20
    0
    Lainaus Avaronilta
    Miksi sitä ei ole kunnostettu Venäjällä? Mikä erityisesti ei sovi sinulle, voit selvittää? Näyttää siltä, ​​että tehtaat toimivat, teitä rakennetaan, ihmiset elävät hyvin. Mitä muuta tarvitset?

    Levitteletkö teitä leivällä? Ja käytät kaupungin rakennustyömaita housujen sijaan. Oletko pitänyt venäläistä sähkötekniikkaa käsissäsi pitkään? Onko autoissa kaikkea venäläistä? Kyllä, talouden palauttaminen on aloitettava ja saatava päätökseen. Työstökoneteollisuus - perustusten perusta on kyljellään.
  • Victor Du Offline-tilassa Victor Du
    Victor Du (Victor) 23. kesäkuuta 2022 klo 22
    0
    Lainaus: Sergei Latyshev
    Mistralit ja moottorit Ukrainasta....
    Tilauksen yhteydessä kaikki oli hyvin...
    Ja kun he saivat sen, se tuntui yhtäkkiä pahalta ....

    Ja täällä he kirjoittivat, että Kiinan laivaston moottorit ovat kauhua, he kieltäytyivät ostamasta ...

    Mikä puhelin sinulla on? Auto, mene, ei Saksasta? Mitä kieltä turhaan jauhaa.
  • Robotti BoBot - Vapaa ajattelukone 24. kesäkuuta 2022 klo 18
    0
    Venäjä Se ei seuraa Tilaa sarja korvetteja, fregatteja ja hävittäjiä sekä Kiinasta että Venäjältä!
    1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 25. kesäkuuta 2022 klo 08
      -1
      Olen samaa mieltä. Ei mitään syytä tilata Kiinasta.
      Ja voit rakentaa sen itse, mutta hitaasti ja harkiten laivaston käyttöstrategiaa.
      Tällä hetkellä laivasto ei ratkaise mitään, eivätkä seuraavat XNUMX-XNUMX vuotta ratkaise mitään.
      Eikä ehkä koskaan.
      Onko se ydinsukellusveneristeilijöitä. Mutta nyt niitä näyttää rakennettavan niin pitkälle kuin se on teknisesti mahdollista.
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 24. kesäkuuta 2022 klo 19
    -1
    Lainaus: Robot BoBot - Vapaa ajattelukone
    Venäjä Se ei seuraa Tilaa sarja korvetteja, fregatteja ja hävittäjiä sekä Kiinasta että Venäjältä!

    Jotkut ihmiset pitäisi mielestäni kieltää Internetin käyttö.
  • Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 25. kesäkuuta 2022 klo 08
    -1
    Olen samaa mieltä. Ei mitään syytä tilata Kiinasta.
    Ja voit rakentaa itse, mutta hitaasti ja harkiten laivaston käyttöstrategiaa.
    Tällä hetkellä laivasto ei ratkaise mitään, eivätkä seuraavat XNUMX-XNUMX vuotta ratkaise mitään.
    Eikä ehkä koskaan.
    Onko se ydinsukellusveneristeilijöitä. Mutta nyt niitä näyttää rakennettavan niin pitkälle kuin se on teknisesti mahdollista.

    Pätevyystasosi tässä asiassa on täysin yhdenmukainen Bobot Robotin kanssa. Et ymmärrä ollenkaan mistä puhut.
    1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 25. kesäkuuta 2022 klo 10
      -1
      En aio kiistellä. Sinä (me olemme sinun puolellasi, eikö niin?) olet enemmän kuin minä laivastoasioissa.
      Mutta tämä on tilanne, kun et näe metsää puilta. Uppoutunut taktisiin asioihin, ei ymmärrä mitään strategiasta.
      Ja strategia on niin yksinkertainen kuin kaksi kertaa kaksi on neljä.
      Venäjä ei taistele Natoa tai Japania vastaan ​​tavanomaisilla aseilla. Eikä edes esipeli ja esileikki (perinteisillä aseilla) onnistu. Japani tuhoutuu. Kaikki. Täysin. Ei yksittäisiä osumia. Vain kohtalokas Japanin valtiolle ja valitettavasti japanilaisille.

      Olen varma, että Japanin viranomaiset ovat tietoisia tästä. Siksi vaikka ydinaseet ovat Venäjän käsissä, ne eivät ota riskejä.
      Ne eivät ole .

      Päätelmä on yksinkertainen. Maan itäosissa laivastoon ei ole erityistä syytä investoida.
      Vahvista, niin pitkälle kuin mahdollista, se on välttämätöntä. Mutta polkematta tätä prosessia. Toistaiseksi on tärkeämpiä rintamia ja tehtäviä.
      1. Marzhetskiy RћRЅR "P ° P № RЅ Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 27. kesäkuuta 2022 klo 20
        0
        En aio kiistellä. Sinä (me olemme sinun puolellasi, eikö niin?) olet enemmän kuin minä laivastoasioissa.
        Mutta tämä on tilanne, kun et näe metsää puilta. Uppoutunut taktisiin asioihin, ei ymmärrä mitään strategiasta.

        Se olen minä sinun kanssasi, ja sinulle minä olen sinä, isolla kirjaimella, todellinen asiantuntija ja analyytikko, toisin kuin sinä. Ja strategiassa ymmärrän ehdottomasti enemmän kuin sinä.

        Venäjä ei taistele Natoa tai Japania vastaan ​​tavanomaisilla aseilla. Eikä edes esipeli ja esileikki (perinteisillä aseilla) onnistu. Japani tuhoutuu. Kaikki. Täysin. Ei yksittäisiä osumia. Vain kohtalokas Japanin valtiolle ja valitettavasti japanilaisille.

        Olen varma, että Japanin viranomaiset ovat tietoisia tästä. Siksi vaikka ydinaseet ovat Venäjän käsissä, ne eivät ota riskejä.

        Nämä ovat vain sinun fantasioitasi, jotka ovat samaa luokkaa kuin ydinhyökkäys Puolaan ja Isoon-Britanniaan. Venäjän federaation nykyisten viranomaisten alaisuudessa näin ei tapahdu.

        Päätelmä on yksinkertainen. Maan itäosissa laivastoon ei ole erityistä syytä investoida.
        Vahvista, niin pitkälle kuin mahdollista, se on välttämätöntä. Mutta polkematta tätä prosessia. Toistaiseksi on tärkeämpiä rintamia ja tehtäviä.

        Et yksinkertaisesti ymmärrä, kuinka tärkeää on varmistaa NSNF:n turvallisuus. Ja Japanin kanssa taistelemme tavanomaisesti, emme ydinvoimalla, samoin kuin Ukrainan kanssa käärmeestä. Tulet näkemään.
        1. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 29. kesäkuuta 2022 klo 09
          +1
          Se olen minä sinun kanssasi, ja sinulle minä olen sinä.

          Sergei, olet väärässä. Kohteliaisuus ei riipu omahyväisyydestä. Jos koet, että sinulla on oikeus kutsua kommentoijia "sinuksi" ja heidän nimillään, meillä on oikeus kutsua sinua samalla tavalla.
          Olet samanlainen ihminen kuin minä. Vaikka vähemmän älykäs kuin useimmat kommentoijat.
          Sinä ilmaiset paljon todennäköisemmin mielipiteesi kommentoijien persoonallisuuksista kuin esität väitteidesi tueksi argumentteja. Siksi annan sinun arvioida henkilökohtaisia ​​ominaisuuksiasi. Ja ilman töykeyttä, jota harjoitat.
        2. Asiantuntija_analyytikko_ennustaja 29. kesäkuuta 2022 klo 09
          0
          Ja Japanin kanssa taistelemme tavanomaisesti, emme ydinvoimalla, samoin kuin Ukrainan kanssa käärmeestä.

          Ymmärsin logiikkasi.
          Taistelemme Serpentinen puolesta tavanomaisilla aseilla.
          Serpentine on saari. Japani on saaria.
          Tämä tarkoittaa, että taistelemme heidän puolestaan ​​tavanomaisilla aseilla.

          Taitava, Seryozha. Rakensi moitteettoman loogisen ketjun.

          Ja uskon, että Japani EI taistele Venäjän kanssa ollenkaan. Niin kauan kuin Venäjällä on ydinaseita. Ja kaikki nämä paniikkitunnelmasi eivät ole pennin arvoisia. Jälleen kerran poika huutaa "Sudet, susit!".
  • vlad127490 Offline-tilassa vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 3. elokuuta 2022 klo 16
    0
    Oletko varma, että Kiina suostuu rakentamaan laivoja meille??? Ensinnäkin tarvitsemme risteilijöitä ja hävittäjiä. Pikkupikku, jonka rakennamme itse. Ukrainan sota osoitti aukkoja Venäjän armeijassa. Ukrainalaiset hukuttivat Moskovan risteilijän kahdella ohjuksella. Nyt Mustanmeren laivasto on alasti.