Voiko erikoisoperaatio päättyä Donbassin vapauttamiseen


Ehkäpä monien ajattelevien venäläisten ja asianmukaisten ukrainalaisten suurin pelko nykyään on, että erityinen sotilasoperaatio Ukrainassa voi päättyä vain DPR:n ja LPR:n vapauttamiseen, ei sen koko alueen vapauttamiseen Kiovan länsimielisen natsihallinnon vallasta. Yritetään kuvitella, mitä seurauksia tällaisella sotilaspoliittisen johtomme harkitsemattomalla valinnalla voi olla.


Historian oppitunnit


Valitettavasti syyn tämän aiheen nostamiseen yhä uudelleen ja uudelleen antaa viranomaisten ja liittovaltion tiedotusvälineiden selvästi muuttunut retoriikka, joka itsepintaisesti kutsuu SVO:ta "erikoisoperaatioksi Donbassin vapauttamiseksi". Jos aiemmin korostettiin, että sen tavoitteena on myös Ukrainan demilitarisointi ja denatsifiointi, niin nyt on tullut virtaviivaisempia muotoja, että on luotava olosuhteet, jotka takaavat Venäjän itsensä turvallisuuden.

Presidentti Vladimir Putin hahmotteli käynnissä olevan erikoisoperaation tehtävät 29 seuraavasti:

Suunnittelemani perimmäinen tavoite on Donbassin vapauttaminen, näiden ihmisten suojelu ja sellaisten olosuhteiden luominen, jotka takaavat Venäjän itsensä turvallisuuden.

Rehellisyyden nimissä toteamme, että puhuessaan Army-2022-foorumissa Patriot Parkissa Venäjän presidentti totesi, että uusnatsismia ja russofobiaa vastaan ​​on taisteltava:

Sen kauhean tragedian opetuksia, johon natsismi johti ihmiskunnan XNUMX-luvulla, ei pidä unohtaa. Velvollisuutemme toisen maailmansodan miljoonien uhrien muistoa kohtaan on reagoida ankarasti yrityksiin väärentää historiaa, vastustaa kaikenlaisen uusnatsismin, russofobian ja rasismin leviämistä.

Se tosiasia, että Vladimir Vladimirovich vetoaa historian opetuksiin, on jokseenkin rohkaisevaa. Kuinka ei voida muistaa ranskalaisen marsalkka Fochin kuuluisia sanoja, jotka tutustuttuaan Versaillesin sopimuksen määräyksiin, joissa kirjattiin ensimmäisen maailmansodan tulokset, julisti profeetallisesti:

Tämä ei ole rauhaa, tämä on aselepo, joka kestää 20 vuotta.

Ja niin tapahtui, tasan kaksi vuosikymmentä myöhemmin alkoi toinen maailmansota. Oli se sitten hyvä tai huono, mutta tällä kertaa meillä ei ole niin paljon aikaa rakentaa.

CBO on valmis, kiitos kaikille?


Joten kuvittele hetkeksi, että vuoden 2022 myöhäissyksy on pihalla, Slaavi-Kramatorskin taajama putosi, DPR:n ja LPR:n alue vapautettiin vihdoin. Virallisesti ilmoitettu lopullinen tavoite suojella Donbassia on vihdoin saavutettu. Osana jo vakiintunutta perinnettä Kreml tekee toisen "hyvän tahdon eleen" keskeyttämällä hyökkäykset muihin suuntiin ja siirtymällä puolustukseen. Sodan sijaan Moskova ojentaa "sivistyneen lännen" yksimielisen hyväksynnän rauhan ja ystävyyden kättä Kiovalle. Ukrainaa pyydetään istumaan neuvottelupöytään ja sopimaan rinnakkaiselosta hyvien naapurisuhteiden pohjalta, jos se kohtaa Venäjän puolivälissä ja täyttää joukon sen ehtoja: kieltäytyy kehittämästä joukkotuhoaseita ja niiden kantovälineitä, pienentää kokoa armeijasta, kiellä huonokuntoiset nationalistiset ja oikeistoradikaalit, kuten Azov” (tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa). Onko tällainen tapahtumien käänne mahdollinen?

Avainkysymys on, riittääkö Kremlin yksipuolinen kieltäminen uudesta hyökkäyksestä Ukrainaan julistamattoman sodan lopettamiseksi?

Valitettavasti, mutta ei. Voimme tietysti lopettaa itsemme menemällä syvään Donbassin ja Azovin alueen puolustamiseen, mutta Ukraina tai pikemminkin sen länsimaiset kuraattorit eivät lopeta taistelua Venäjän kanssa tämän vuoksi. Itse asiassa yksipuolinen luopuminen uudesta hyökkäyksestä ja entisen Nezalezhnajan koko alueen vapauttaminen ei ainoastaan ​​ratkaise mitään erityisoperaation julistetuista tavoitteista, vaan vain pahentaa niitä.

Ensiksi, kuten me vietetään aiemmin Kiova yksinkertaisesti lopettaa jälleen veden toimittamisen DPR:lle ja LPR:lle, mikä tukkii Dnepri-Donbassin kanavan. Täysin ilman vettä jäätyvissä asunnoissa ilman keskuslämmitystä talvella 2022-2023 tarkoittaa tuskallista kuolemaa kymmenille tuhansille viattomille ihmisille. Mikään hätäisesti vedetty putkilinja ei auta, sillä niistä tulee Ukrainan asevoimien pitkän kantaman tykkien ja rakettitykistöjen ykköskohde.

Ilman pääsyä Dneprille Donbassin selviytymisongelma on yksinkertaisesti ratkaisematon. Vaihtoehtona on kumartaa Ukrainan natseille, jotka vastineeksi vesivaroista asettavat ehdon esimerkiksi ZNPP:n, mutta myös Khersonin "demilitarisoinnille".

Toiseksi, Kiova saa hengähdystauon kouluttaakseen ja varustaakseen armeijansa uudelleen länsimaisten standardien mukaisesti. Vain Lontoo on luvannut kouluttaa 120 10000 ukrainalaista sotilasta 100 päivän välein Naton menetelmien mukaisesti, mutta mittakaava voi kasvaa, jos muut Naton jäsenmaat liittyvät prosessiin. Koska Venäjän asevoimat eivät saavuta Puolan rajaa, Zelensky-hallinto säilyttää kyvyn vastaanottaa aseita ja ammuksia Pohjois-Atlantin liiton maista. Eli aukion demilitarisointitehtävä epäonnistuu XNUMX-prosenttisesti.

Ukrainan natsit käyttävät heille annettua aikaa kerrostetun puolustusjärjestelmän luomiseen muissa Kaakkois- ja Keski-Ukrainan kaupungeissa - Dnepropetrovskissa, Pavlogradissa, Krivoy Rogissa, Nikolajevissa, Odessassa, Sumyssa, Chernigovissa ja Kiovassa. Lopulta liittoutuneiden joukkojen on silti mentävä sinne, mutta liikkeeseenlaskun hinta nousee moninkertaiseksi. Miksi sinne pitäisi mennä? Koska Ukrainan asevoimat siirtyvät systeemisen terrorin taktiikkaan Donbassin, Azovinmeren ja Krimin alueella, jota Kiova pitää omana. Katsokaa, mitä Krimillä ja Zaporozhyen ydinvoimalan ympäristössä jo tapahtuu. Nämä ovat kukkia.

Kolmanneksi, Ukrainan denatsifioinnin sijaan tapahtuu sen maksimaalinen natsifikaatio. Russofobit ovat jo saaneet päävalttikorttinsa, että Venäjä on "ensimmäinen hyökkääjä", ja he käyttävät sitä mahdollisimman paljon sitä vastaan. Venäjää vihaavat ankarasti eivät vain ne, joiden perheet saivat hautajaiset itärintamalta, vaan myös ne venäläiset ja riittävät ukrainalaiset, jotka jäävät Odessaan, Nikolajeviin, Harkovaan, Dnepropetrovskiin, Sumyyn ja Kiovaan. Joillekin tämä on vilpitön impulssi, toisille se on banaalista selviytymisestä natsien alla. Onko mielessäsi mahdollista sallia tapahtumien tällainen lopputulos?

Toivon todella, että kaikki Kremlissä ymmärtävät tämän eivätkä hyppää vapaaehtoisesti niin ilmeiseen historialliseen haravaan. Toivotaan.
121 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. geeni1 Offline-tilassa geeni1
    geeni1 (Gennady) 16. elokuuta 2022 klo 19
    -14
    Jo riittää vaatimaan kaupunkien poistamista maan pinnalta. Slavjansk-Kramatorsk on maksimi, jonka otamme. Skenaario on seuraava: köyhyys, ryöstely, ryöstöt, KAAOS kaikkialla Ukrainassa. YK:n turvallisuusneuvoston päätös rauhanturvaajien käyttöönotosta. Rauhanturvaajat. Ukrainan jako.
    1. Vladimir Tuzakov Offline-tilassa Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 16. elokuuta 2022 klo 19
      0
      He ovat monella tapaa oikeassa, jopa DPR:ää vapautuu "senttimetrillä". yksi kylä viikossa, ja uuteen vuoteen saakka vapauta DPR. Ongelmana on Ukrainan asevoimien toistaiseksi kova vastarinta, jopa yksiköiden henkilöstön menetys puolella tai jopa kahdella. kolmasosaa, ja tämä on merkki vastarinnasta.. Venäjän ja Ukrainan välillä on vastakkainasettelu ensi vuosisadalle, joten on korkea aika "aloittaa vakavasti", historia ei anna anteeksi rentoa asennetta. NWO on hyvä tarkoitus, mutta tapahtumien perusta on täysin erilainen.
      1. Victoria Offline-tilassa Victoria
        Victoria (Victorio) 17. elokuuta 2022 klo 08
        +4
        Lainaus: Vladimir Tuzakov
        Ongelmana on APU:n vastus,

        Luulen, että olisi halu / päätös, silloin Venäjän armeija murskasi kaikin voimin koko puolustuksen hyvin, hyvin nopeasti. ja suuriin kaupunkeihin jääneet / juurtuneet nationalistit ja kansallispatriotiot antautuivat ilman mitään syytä. mutta jokin asia työnsi tämän skenaarion taustalle, mitä emme tiedä.
        1. vieras Offline-tilassa vieras
          vieras 17. elokuuta 2022 klo 17
          -1
          Lainaus: Victoria
          mutta jokin asia työnsi tämän skenaarion taustalle

          Se on vain bisnestä, ei mitään henkilökohtaista, Gazprom maksoi jälleen Ukrainan kauttakulusta.
          1. Victoria Offline-tilassa Victoria
            Victoria (Victorio) 18. elokuuta 2022 klo 11
            +1
            Lainaus vieraalta
            vain bisnes, ei mitään henkilökohtaista, Gazprom maksoi jälleen Ukrainan kauttakulusta.

            En usko, että se on paljon isompi
        2. Marciz Offline-tilassa Marciz
          Marciz (Stas) 18. elokuuta 2022 klo 14
          0
          Siellä on myös ydinvoimala, te kaikki tiedätte!
    2. Eversti Kudasov Offline-tilassa Eversti Kudasov
      Eversti Kudasov (Boris) 16. elokuuta 2022 klo 22
      +2
      Kyllä, tällainen skenaario on realistisempi, mutta pahinta ei ole poissuljettu, kuten nyt nähdään.
  2. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
    Krapilin (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 19
    -5
    Yritetään kuvitella, mitä seurauksia tällaisella sotilaspoliittisen johtomme harkitsemattomalla valinnalla voi olla.

    Tekijä!

    Ja mitä, Venäjän sotilaspoliittinen johto ilmaisi sinulle henkilökohtaisesti tällaisen hänen "suunniteltunsa" valinnan?
  3. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
    Krapilin (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 19
    -6
    Se tosiasia, että Vladimir Vladimirovich vetoaa historian opetuksiin, on jokseenkin rohkaisevaa.

    Tekijä!
    Olet jo ilmaissut kaikki toiveesi vaatimalla "jonkinlaisen Ukrainan vastaisen" luomista ukronatsien tällä hetkellä miehittämille Venäjän ja Novorossian alueille.
    Mutta tällainen ehdotus teiltä ei ole muuta kuin kyyninen vetoomus toisesta analyyttisestä russofobiasta yleisölle.
    1. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
      Michael L. 16. elokuuta 2022 klo 19
      + 11
      Voit olla eri mieltä kirjoittajan kanssa, mutta syyttää häntä ... Russofobiasta?
      Tällaisissa tapauksissa he sanovat: Älä kerro tossuilleni!
      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
        Krapilin (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 20
        -6
        Rakas Mikhail L.!

        Erityisesti sinulle ja tossullesi:

        Kirjoittaja seuraavassa "analyyttisessä opuksessaan" kasaa ongelmia vain Venäjälle.

        Mutta talvi ei ole vielä tullut: ei Euroopassa eikä "Ukrainan" alueilla, joilla Puola aikoi kasvattaa aluettaan.

        Sota demonien kanssa on nyt hybridi. Ja pian sille avautuu toinen rintama - säärintama. Missä "lämpötiloja meille" ohjaa "General Frost" - neuvoteltuaan V. V. Putinin kanssa.

        Mielenkiintoisin asia voi olla, että tämä talvi Euroopassa on kylmempää kuin "ydintalvi" - eikä sinun tarvitse pommittaa niitä voimakkaasti limellä ...
        1. Victoria Offline-tilassa Victoria
          Victoria (Victorio) 17. elokuuta 2022 klo 08
          +3
          Lainaus: Krapilin
          analyyttinen opus

          Ensinnäkin kirjoittaja on toimittaja, ja hänen tehtävänsä on kirjoittaa ja kirjoittaa. ja toinen - miksi analyyttinen opus on parempi, tiedätkö millainen talvi tulee olemaan?

          Odotamme innolla analyysejäsi ja julkaisujasi. .
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 09
            -3
            Rakas Victorio (Victorio)!

            Toimittaja!? Ja millainen ammatti tämä on - "laajan profiilin tuntija kaikenlaisista tieteistä"?
            Eli henkilö ilman peruskoulutusta.
            Tämä on ensimmäinen.

            Toiseksi tietyt julkaisut ovat sivuston toimituksellisen politiikan etuoikeus: kuka julkaista.
            He tarjoavat julkaisua - vastaan ​​varmasti.
            Joten odotuksesi eivät ole minua varten.
            1. Victoria Offline-tilassa Victoria
              Victoria (Victorio) 17. elokuuta 2022 klo 10
              +2
              Lainaus: Krapilin
              Rakas Victorio (Victorio)!

              Toimittaja!? Ja millainen ammatti tämä on - "laajan profiilin tuntija kaikenlaisista tieteistä"?
              Eli henkilö ilman peruskoulutusta.
              Tämä on ensimmäinen.

              Toiseksi tietyt julkaisut ovat sivuston toimituksellisen politiikan etuoikeus: kuka julkaista.
              Tarjoa julkaisua – Vastaan ​​ehdottomasti.
              Joten odotuksesi eivät ole minua varten.

              se on juuri sitä.
              onko mitään tarjottavaa? Mitä tieteitä olet itse?
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 10
                -2
                Rakas Victorio (Victorio)!

                Kyllä, olet oikeassa - juuri näin se on, tarkemmin sanottuna: toimittaja on henkilö ILMAN koulutusta, joka on koulutettu "kirjoitetun puhekielen genreen" ilman mitään vastuuta sanoistaan: joko Japani on edelleen sodassa Venäjän kanssa tai jonkinlainen "Ukrainan vastainen" on säilytettävä, sitten Venäjän federaation asevoimien pääesikunnassa "kukaan ei ymmärrä mitään" ja niin edelleen.

                Tällaiset toimittajat - "täysi televisio" ja "täysi Internet". Mutta juoksuhaudoissa - täysin erilaisia ​​ihmisiä.
                Anna hänen kiivetä juoksuhaudoihin, puhua sotilaiden kanssa, ja sitten se mitä siellä on jo "analyyttisesti fantasioi" siitä, kuinka "kaikki on menetetty".

                "Tarjouksen" kustannuksella - toistan - ei minulle.
                1. Victoria Offline-tilassa Victoria
                  Victoria (Victorio) 17. elokuuta 2022 klo 11
                  +3
                  Toimittajat ovat erilaisia, osalla on ei-ydinkoulutus.

                  Lainaus: Krapilin
                  "Tarjouksen" kustannuksella - toistan - ei minulle.

                  joten ole hyvä / ole hyvä, päivitä tämä tai tuo aihe uudella ilmeellä. etkä ole vielä kirjoittanut koulutuksestasi?.
                  1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 14
                    -2
                    Rakas Victorio (Victorio)!

                    Katsos, sinä itse sanot, että toimittaja ei ole ammatti, joka pitäisi opetella. Journalismi on kutsumus. Joka joko on tai ei ole - yhden tai toisen teknisen / humanitaarisen koulutuksen yhteydessä.
                    Tässä tapauksessa kirjoittaja ei puhu journalistisesta kutsumuksesta ollenkaan - se puuttuu.

                    Jäljelle jää vain "analyysi"...
                    Mutta tässä kirjoittajalla on pohjattomia aukkoja historiallisessa tiedossa, mikä analyytikolle muistuttaa "päättömän ratsumiehen" roolia.

                    Mitä tulee Krapiliin...
                    Mihin tarkoitukseen olet kiinnostunut?
                    1. Victoria Offline-tilassa Victoria
                      Victoria (Victorio) 18. elokuuta 2022 klo 12
                      0
                      Lainaus: Krapilin
                      Katsos, sinä itse sanot, että toimittaja ei ole ammatti, joka pitäisi opetella.

                      En hyväksy tai tue tätä. kaikki pitää opetella. Opiskelin johtamista, ja siellä myös opetetaan kaikkea ja pinnallisesti, kuten kirjoitat - "laajan profiilin asiantuntija kaikenlaisista tieteistä".

                      Lainaus: Krapilin
                      Mihin tarkoitukseen olet kiinnostunut?

                      tavallinen kysymys, mikä on perustelusi?
                      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 21
                        0
                        Rakas Victorio (Victorio)!

                        Jälleen kerran, journalismi on kutsumus. Melkein kuin runoutta. Selventääkseni: Neuvostoliitossa oli sekä kirjallisuusinstituutti että kirjailijaliitto ja niin edelleen. jne., jossa "runoilijat ja kirjailijat kehittyivät".
                        Mutta täällä esimerkiksi V.S. Vysotsky "ei ollut mukana missään heistä".
                        Mikä on lopputulos?
                        Vysotsky IKUKAISESTI ja tuhannet "sertifioidut kirjailijat-runoilijat" - unohduksissa arvottomuutensa vuoksi.
                        Ja "over-nonsti" ... juuri se, joka sinulle "opetettiin".

                        Venäjällä on kymmeniä tuhansia sertifioituja johtajia, ja tällaisen johtamisen seurauksena koko venäläinen infrastruktuuri sotku.

                        Mitä tulee Krapiliniin, hän ei todellakaan ole "journalisti" ...
            2. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 20. elokuuta 2022 klo 10
              0
              Koulutuksesta. Ensimmäisen mukaan olen lakimies, valmistuin oikeustieteellisestä tiedekunnasta arvosanoin. Hän työskenteli valtion- ja kunnallishallinnossa erikoisalallaan.
              Toisen mukaan olen toimittaja, valmistuin arvosanoin. RIA FANin kollegat arvostivat suuresti työtäni toimittajana
              Nyt olen hankkimassa kolmatta koulutustani valtiotieteen maistraatista ja kirjoitan väitöskirjaa aiheesta poliittisen brändäyksen.
              Kerro minulle, Vitya, mistä voit ylpeillä?
              1. vlad127490 Offline-tilassa vlad127490
                vlad127490 (Vlad Gor) 20. elokuuta 2022 klo 13
                +1
                Jos olet jatko-opiskelija, olet nuori. Tutkintotodistuksen väri ei anna sinun määrittää pätevyyden tasoa. Esimerkiksi väitöskirjaa puolustaessaan kandidaatin, tohtorin tutkintoa varten myönnetään samanvärinen tutkintotodistus riippumatta siitä, kuinka puolustit itseäsi ja kuinka kuuluisa olet maailmassa. Tasosi määrää työ, ei väri. Kysyä

                Kerro minulle, Vitya, mistä voit ylpeillä?

                säädytöntä, ehkä henkilö ei halua ylpeillä. Vastaus artikkeliin on kyllä. Sinun ei tarvitse vastata kommenttiin.
              2. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 20. elokuuta 2022 klo 16
                +1
                Rakas Marzhetsky (Sergey)!

                Ei kerskumiseen, vaan tiedoksi - Krapilin toimii vartijana.
                Mutta mitä tämä muuttaa tiheytesi suhteen, jonka perustana ovat moniväriset tutkintotodistukset + "kolmannet" koulutukset?

                Japani siis sodassa Venäjän kanssa?!

        2. Firuz Offline-tilassa Firuz
          Firuz (Firuz) 17. elokuuta 2022 klo 08
          +9
          Krapilin oletko botti, vai puuttuuko sinulta analyyttinen mieli, vai haluatko vain kirjoittaa tänne hölynpölyä?
          Kirjoittaja arvioi tilanteen selkeästi ja hahmotteli näkemyksensä tilanteesta, mikä mielestäni osuu monien ihmisten kanssa, jotka seuraavat kaikkea tätä alusta asti. Ja on selvää, että toisin kuin sinä, ilmeisesti kirjoittaja katselee vaihtoehtoisia lähteitä, jotka muistuttavat, mitä Putin ja media sanoivat alun perin NWO:n tavoitteista ja mitä he sanovat nyt.
          En ole Venäjän federaation kansalainen, ja kuten monet ihmiset ympäri maailmaa rehellisesti ajattelivat, Venäjän federaatio ottaisi Ukrainan hallintaansa viikossa tai enintään kuukaudessa (jopa lännessä ja itse Ukrainassa he luulivat niin) . Mutta se, mitä nyt tapahtuu, on täyttä sotkua.
          Ja nyt, kun lännestä on toimitettu aseita ja Ukraina on siirtynyt Nato-standardeihin NWO:n käytettävissä olevilla voimilla (jotka ovat vähentyneet ensimmäiseen kuukauteen verrattuna), Venäjän federaation on niin vaikeaa hallita jo olemassa oleville alueille. Ja siten, kuten kirjoittaja totesi, kaksi asetettua päätavoitetta toimivat täysin ja päinvastoin:
          1. Ukrainan täydellinen natsifiointi (suhteessa Venäjään)
          2. Ukrainan täydellinen militarisointi jo Naton standardien ja aseiden mukaisesti. Ainoa ratkaisu on joko mobilisaatio Venäjällä ja Ukrainan täydellinen valloitus Lvoviin asti (täten länsimaat asetetaan tosiasian edelle) tai käänteinen vetäytyminen 24. Koska ne maat, jotka tukevat Venäjän federaatiota tai ainakin "toistaiseksi" pysymään neutraalina jonkin ajan kuluttua, kyllästyvät kriisin ja masennuksen taakkaan, joka nyt valtaa hiljalleen maailmantalouden ja lakkaa tukemasta (ja Kiina, ole rauhallinen, he sopivat kuten jo tekivät 70-luvulla. Tämän sopimuksen edellytysten paheneminen Taiwanin kanssa). Mutta yksinkertaisesti rajoittamalla Donbassia ja Priazovia tämä niin monien ihmisten ja sotilasvarusteiden järjetön kuolema nyt ja tulevaisuudessa (lisäksi monet upseerit, jotka ovat harjoittaneet vuosia ja kuluttaneet suuria summia, kuolevat).
          Ja tietysti, Euroopan on vaikeaa ilman kaasua, mutta he eivät kuole tähän, kuten valtion tiedotusvälineet olettavat. Hän tottuu kaikkeen, eivätkä eurooppalaiset ole poikkeus.
          ....
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 09
            -5
            Rakas Firuz (Firuz)!

            Täällä talvi näyttää - mitä ja miten.

            Mitä tulee kirjailijaan...
            Hän ilmoitti julkisesti ehdotuksestaan ​​säilyttää jonkinlainen "Ukraina-vastaisuus".
            Kysymys kuuluu, kuinka hänen "lakimiehensä", sinulle - miksi?
            1. vieras Offline-tilassa vieras
              vieras 18. elokuuta 2022 klo 14
              +2
              Ensinnäkin Ukrainan vastaisuudesta, tämä on toisessa aiheessa, ja toiseksi, Ukrainan vastaisuus on juuri Venäjän vastaisuuden vastakohta.
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 21
                0
                Arvoisa vieras!

                Venäjän vastaisuutta ei ollut eikä ole.
                Se on kuin "kansan vihollisten" kanssa kommunistien aikana.
                Koska: jos olet vihollinen, tämä ei ole sinun kansasi.
                Viitsisitkö ajatella...
          2. vlad127490 Offline-tilassa vlad127490
            vlad127490 (Vlad Gor) 20. elokuuta 2022 klo 13
            +1
            Olet oikeassa. Suurin osa heistä on yliarvioinut aivonsa Ukrainan suhteen. Aikatekijä toimii Venäjän federaation kansaa vastaan. Ehkä NWO:n tavoitteena on vallan lujittaminen, eikä Ukrainassa itsessään, NWO jatkuu vuoteen 2024, ts. ennen vaaleja. Tässä tapauksessa kaikki menee suunnitelmien mukaan. Voitto tulee ennen vaaleja.
        3. vieras Offline-tilassa vieras
          vieras 17. elokuuta 2022 klo 17
          +3
          Olen myös joissain osissa eri mieltä kirjoittajan kanssa, mutta toivon "General Frostin", "Eversti Zharan" ja muiden "sääliittolaisten" kannalta todella typerää.
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 19
            -1
            Arvoisa vieras!

            Ja kuka sanoi, että "lämpö" ja "pakkara" ovat pääkenraaleja? Sanottiin, että sota on hybridi, jossa ruudin ja räjähteiden lisäksi energian kantajat + tuotannon romahtaminen niiden puuttuessa ovat erittäin tärkeitä.
            1. vieras Offline-tilassa vieras
              vieras 18. elokuuta 2022 klo 15
              +1
              Tietysti tämä kaikki on oikein, mutta on mahdotonta luottaa vain kaikkiin näihin tekijöihin, viimeiset 8 vuotta ovat vahvistaneet tämän.
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 21
                0
                Arvoisa vieras!

                Ja missä "toivoa? Energian kantajat nykymaailmassa ovat sama ase.
                Täällä sitä käytetään maksimaalisesti...
        4. Marciz Offline-tilassa Marciz
          Marciz (Stas) 18. elokuuta 2022 klo 14
          +1
          Luuletko, että länsi ei ajatellut kenraali Frostia!?
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 21
            0
            Rakas marciz (Stas)!

            Ja "Länsi" - kuka tämä tarkalleen on?
  4. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
    Krapilin (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 19
    -4
    Totta, Japanin kanssa olemme muodollisesti sodassa toista maailmansotaa vastaan

    Tekijä!

    Japanilainen sananlasku sanoo: "Ja joskus apina putoaa puusta", mikä vastaa sananlaskuamme - "Ja vanhassa naisessa on reikä."

    Epäonnistuminen kaatumiseen, kirjailija, on omassa rumassa historiallisessa koulutuksessasi.
    Ja tämä koulutuksen puute rohkaisee sinua tukemaan myyttiä Venäjän ja Japanin välisen sodan oletettavasti laillisesta tilasta.

    Tässä faktat:

    Neuvostoliiton ja Japanin yhteisen julistuksen, joka allekirjoitettiin 19. lokakuuta 1956 ja jonka molempien maiden parlamentit ratifioivat, 1 artiklassa sanotaan: "Sotatila Sosialististen Neuvostotasavaltojen Unionin ja Japanin välillä päättyy siitä päivästä, jona tämä julistus astuu voimaan. voima, ja rauha palautuu heidän ja hyvien naapuruussuhteiden välille."
    Mutta loppujen lopuksi sekä Japanissa että Venäjällä tiedetään hyvin, että Tokion rauhansopimus on vain keino saavuttaa tavoitteensa eli tarkastella toisen maailmansodan tuloksia ja "palauttaa" voittajamaiden päätöksellä menetetyt alueet. . Muita politiikan ja diplomatian kysymyksiä ei voida ratkaista rauhansopimuksella, koska ne on ratkaistu kauan sitten vuoden 1956 yhteisessä julistuksessa. Se täsmentää ja heijastaa kaikkia sodanjälkeiseen ratkaisuun liittyviä kysymyksiä, jotka yleensä muodostavat rauhansopimusten sisällön, mukaan lukien kysymys aluerajoista ...

    https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/2547165.html

    Molemmat osapuolet - Neuvostoliitto ja Japani - ratifioivat julistuksen, kirjoittaja, päätti kysymyksen sotatilasta.
    Sanamuoto "rauhansopimuksen puuttumisesta" on Japanin temppu "omien etujensa mukaisesti" - kuten edellä mainittiin.
    1. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
      Michael L. 16. elokuuta 2022 klo 19
      +2
      He ovat nousseet Tekijän yläpuolelle.
      Tieto loisti.
      Mutta ne ovat aiheen vierestä!
      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
        Krapilin (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 20
        0
        Rakas Mikhail L.!

        Kukaan ei houkutellut kirjailijaa puhumaan "sodasta Japanin kanssa".
        Tämä on ensimmäinen.

        Toiseksi, jos kirjoittaja ui niin "häpeällisesti" historiallisissa kysymyksissä, tämä tarkoittaa, että mikä tahansa hänen "analysoima" aihe on "tietojoukko" Wikipediasta, huhut, juorut ja kirjoitukset aidoissa.
        1. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
          Michael L. 17. elokuuta 2022 klo 11
          +2
          Tekijän typerä nirsoilu on perusteltua tällä yleistävällä "opuksella".
          Millä, onnittelut! ;-(
          Ehdotan, että kirjoitan ... klassisen versioni mistä tahansa aiheesta.
          Ja me luemme ja vertaamme: "pölyhiukkanen toisen silmässä ja tukki omassamme"!
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 15
            -1
            Rakas Mikhail L.!

            Nämä tai nuo julkaisut ovat sivuston toimituksellisen politiikan etuoikeus: kuka julkaista.
            He tarjoavat julkaisua - vastaan ​​varmasti.

            Etsi sitten: sekä "tukit" ja "pölyhiukkaset" että "rungot" ja "oksat" ...
            1. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
              Michael L. 17. elokuuta 2022 klo 18
              +1
              Hyvä Krapilin (Victor),
              Toimittajat kutsuvat jo (!) kaikkia kommentoimaan, mutta myös lähettämään materiaalia julkaistavaksi.
              Eikä tarvitse etsiä "tukkeja": "Ja Odessa suljetaan taktisesti" - tämä on tänään artikkelissa "Miksi länsi pelkää niin paljon Kaakkoisosan menetystä natsi-Ukrainan toimesta".
              Yksi "s" loukkasi "Odessa-äitiä"! ;-(
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 19
                -2
                Rakas Mikhail L.!

                Kyllä, Odessasta yhdellä "s" pyydän anteeksi - huolimattomuus omalta osaltani. Älä vaivaudu hyväksymään anteeksipyyntöä ja siirtämään niitä "Odessa-Mamalle".
                Lisäksi Pushkinskaya Street, Bolshoi Fountain 13. asema, Cheryomushki ja Near Mills ovat melkein alkuperäisiä paikkoja.

                Ja lähettää - silti ei tarkoita julkaistavaksi.
                1. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
                  Michael L. 17. elokuuta 2022 klo 19
                  0
                  Anteeksipyyntösi ovat minulle hyödyttömiä, varsinkin kun, kuten ymmärrät: aluksi "en huomannut lokia".
                  Ja "melkein alkuperäisten paikkojen loukkaaminen" on sitäkin häpeällisempää.
                  Pyydä heille anteeksi...ilman sovittelua!
                  1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                    Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 21
                    -2
                    Rakas Mikhail L!

                    Virheensä myöntäminen ei ole häpeä, vaan riittävyys. En ymmärrä riittävyyttä - se on sääli.

                    Annan lauseen: jos ymmärrät - käytä sitä.
  5. Michael L. Offline-tilassa Michael L.
    Michael L. 16. elokuuta 2022 klo 19
    +2
    Venäjän johdon suhteellinen hampaattomuus ei herätä myötätuntoa.
    Ei kuitenkaan voida sulkea pois sitä, että V. Putin on tyytyväinen pysyvään konfliktiin, joka estää Ukrainaa liittymästä Natoon, ja että hän odottaa taloudellista romahdusta, johon Ukraina liukuu tasaisesti.
    Aika kertoo!
    1. InanRom Offline-tilassa InanRom
      InanRom (Ivan) 17. elokuuta 2022 klo 18
      +2
      Hampaattomuus ei ole suhteellista, vaan täydellistä. Ja Venäjän hallitus lupasi romahduksen Ukrainassa vuodesta 2014 ja maan romahtamista 404, mutta jokin ei ole aivan oikein... joko juntasta ja rikollishallinnosta Ukrainan viranomaisista tuli hetkessä kädenpuristus "kollegat ja kumppanit", sitten romahduksen sijaan ilmestyi tukikohtia ja NATO-laboratorioita ja 8 vuoden ajan he raahasivat kaikkea ....
      toistaiseksi:

      15.20 Aleksanteri Hodakovski vapautettujen alueiden tulevaisuudesta:

      "Tänään keskustelussa esitettiin kysymys: pystyvätkö propagandistit saamaan Zaporozhyen ja Khersonin alueen vapautettujen alueiden väestön nopeasti sympatiaan ja uskollisuuteen meitä kohtaan? Hän vastasi, että propagandistit - ei, mutta taloustieteilijät - kyllä. Ihmiset eivät enää usko sanoihin - he uskovat tekoihin. Kun harvesterit tulevat ja auttavat sadonkorjuussa, he uskovat. Kun sato ostetaan lähellä markkinahintaa, eikä turhaan, he uskovat. Kun heitä ruokitaan puheilla tulevasta onnellisesta elämästä, he eivät usko.

      He eivät ole huonoja eivätkä hyviä - he ovat tavallisia ihmisiä, jotka kulkevat virran mukana ja mukautuvat ympäröivään todellisuuteen. Heidän pitäisi selviytyä nyt. Auta heitä selviytymään ja jatka pitkän aikavälin ohjelman rakentamista ukrainisaation seurausten poistamiseksi. Mutta samanaikaisesti tämän kanssa Ukraina on hävitettävä itse Venäjältä.".

      viimeinen lause asiaan.
      Sillä välin:

      15.10 Venäjän federaation öljyn ja kaasun viennistä saatavat tulot ovat 2022 miljardia dollaria vuonna 337,5 verrattuna 244,2 miljardiin dollariin vuonna 2021, talouskehitysministeriön ennusteen mukaan.

      ja kuka hyötyi tästä ilosta? kaikki paitsi Venäjän väestö. Ja aika näyttää, että näin tulee olemaan jatkossakin. Kenelle sota ja hinnat, kenelle "äiti on rakas" ja leikkauksia.
      Ja vielä yksi huomautus - milloin ja missä maassa taistelulla ei-ihmisnatseja vastaan ​​oli luonne "omaa", eikä sotaa elämästä, vaan kuolemasta ?! ja miksi?! Jos tällainen "hampaattomuus" - silloin oli parempi olla avaamatta suutasi. Ja miksi venäläiset sotilaat, upseerit ja Donbassin asukkaat, jotka taistelevat sankarillisesti natseja vastaan, samalla kun puhuvat päitä jyliseen tv-ruudussa, maksavat henkellä vallanpitäjien "hampaattomuudesta" ja impotenssista?!
      sillä välin:

      18.15 Smolenskin alueella aloitettiin "koulutusohjelmat" alueen alle 60-vuotiaille asukkaille, jotka ovat rekisteröityneet sotilaskomissariaatteihin. Alueelle rakennetaan alueita ja päämajat alueille ja maaseutualueille hälyttämistä varten. Haasteen saaneiden kansalaisten tulee saapua kutsussa mainittuun osoitteeseen ja määräajassa henkilötietojensa selvittämiseksi.
      "Koulutus toteutetaan kuntien piirien ja varoitusesikuntien valmiuksien ja kunnon tarkistamiseksi, niiden työn väliaikaisten indikaattoreiden selventämiseksi", AiF-Smolensk lainaa aluehallinnon lehdistöpalvelua.
  6. Bakht Offline-tilassa Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 16. elokuuta 2022 klo 20
    +8
    Ukrainaa pyydetään istumaan neuvottelupöytään ja sopimaan rinnakkaiselosta hyvien naapurisuhteiden pohjalta, jos se kohtaa Venäjän puolivälissä ja täyttää joukon sen ehtoja: kieltäytyy kehittämästä joukkotuhoaseita ja niiden kantovälineitä, pienentää kokoa armeijasta, kiellä huonokuntoiset nationalistiset ja oikeistoradikaalit, kuten Azov” (tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa). Onko tällainen tapahtumien käänne mahdollinen?

    Täysin mahdotonta. Viranomaiset ovat ilmaisseet toistuvasti Ukrainan vaatimukset. Esimerkiksi Ukrainan presidentti. Ukraina ei kiellä mitään vaatimuksista.
    Ukrainan ehdot: kaikkien Venäjän joukkojen vetäytyminen vuoden 2014 rajojen ulkopuolelle, Krimin paluu, miljardeja (mahdollisesti biljoonia korvauksia). Joukkotuhoaseiden kehittäminen ja hallussapito, venäjän kielen kieltäminen. Mitä muuta olen unohtanut?
    Onko rauhansopimus mahdollista näillä ehdoilla?
    1. Cooper Offline-tilassa Cooper
      Cooper (Aleksanteri) 17. elokuuta 2022 klo 08
      0
      Älä sano gop. Kaikki voi muuttua dramaattisesti melkein yhdessä yössä...
  7. Pöly Offline-tilassa Pöly
    Pöly (Sergey) 16. elokuuta 2022 klo 21
    + 11
    Putinin pysäyttäminen vain Donbassissa ei myöskään ole paras ratkaisu. Sitten Venäjän kansa kysyy, miksi maa joutui sellaisille vaikeuksille? Pakotteet, elintaso heikkenee, rahan menetys... Ymmärrän, että monet voivat sanoa, että Donbass vapautettiin, siellä on venäläisiä. Mutta tämä ei ole asia, josta maa kärsii valtavia mielikuvan menetyksiä ja menetyksiä. Uskon, että vain entisten venäläisten maiden vapauttaminen vastaa sitä, mitä Venäjä on menettämässä.
  8. Odysseus Offline-tilassa Odysseus
    Odysseus (Aleksei) 16. elokuuta 2022 klo 22
    0
    Toiminta pysähtyy mihin Ukraina ei pysy nykyisessä muodossaan Venäjän vastaisena hankkeena.Vaikka tätä varten on tarpeen mennä sen länsirajoille.
    Tämä on todellisuutta, muuten häviämme.
  9. Eversti Kudasov Offline-tilassa Eversti Kudasov
    Eversti Kudasov (Boris) 16. elokuuta 2022 klo 22
    -3
    Kirjoittaja ilmaisee huolensa Donbassin vesihuollosta. Neuvottelut ovat mahdollisia täällä, vaikka vastineeksi vedestä, Ukrainan pääsy Azovinmerelle. SVO:n tulokset alkavat huolestua. Aika pelaa Venäjää vastaan
    1. Cooper Offline-tilassa Cooper
      Cooper (Aleksanteri) 17. elokuuta 2022 klo 08
      +6
      Kyllä, aika on Venäjää vastaan. Ja vauhti ja tulokset tähän mennessä, ns. NWO on suoraan sanottuna masentava. Kuuteen kuukauteen (!) olla potkimatta ukronatsia edes Donbassista. Vaikeita kysymyksiä Venäjän johdolle.
  10. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 16. elokuuta 2022 klo 22
    +6
    Kuten Putin sanoo, niin olkoon. Media ja asiantuntijat selittävät myöhemmin, että tämä oli ainoa tapa, jolla se oli mahdollista. Ja ylimääräinen - pyyhi pois.
  11. Aleksei Lan Offline-tilassa Aleksei Lan
    Aleksei Lan (Aleksei Lantukh) 16. elokuuta 2022 klo 22
    +2
    Ei vain Donbassissa. Kherson, osia Zaporozhyen ja Harkovin alueista ei todennäköisesti luovuteta. Lisäksi on otettava huomioon, että tällaisen skenaarion tapauksessa Venäjä tuskin säästää Ukrainaa pommituksissaan. Saattaa olla vastauksia kuten Israel - arabit.
  12. rotkivi04 Offline-tilassa rotkivi04
    rotkivi04 (Victor) 16. elokuuta 2022 klo 23
    + 10
    Jos tämän päivän Krimillä ja Kurskin alueella tapahtuneiden terrori-iskujen jälkeen ei saada riittävää vastausta, voimme sanoa, että Kremlissä istuu poliittisia impotenteja
  13. Moray Boreas Offline-tilassa Moray Boreas
    Moray Boreas (Morey Borey) 17. elokuuta 2022 klo 02
    -4
    Edessä täydessä kasvussa oleva ydinsota. Kaikki huutaa siitä. Ja kaikki nämä Krapishinin ja muiden älykkäiden ihmisten sanalliset riidat ovat vain tyhjiä.
  14. kriljoonaa Offline-tilassa kriljoonaa
    kriljoonaa (kriilia) 17. elokuuta 2022 klo 03
    +7
    vaikka kuinka haluaisi, mutta koko Ukrainaa ei ole mahdollista vapauttaa nykyisellä lähestymistavalla .. yksinkertaisesta syystä - ei ole henkilökuntaa ... siellä, jo viimeisellä jalalla, laske .. Putin päätti taistella "puolikummusta" ja tämä on tulos.
  15. Benjamin Offline-tilassa Benjamin
    Benjamin (Benjamin) 17. elokuuta 2022 klo 08
    +4
    Putin ilmoitti operaation tarkoitukseksi *Operaatio toteutetaan demilitarisoinnin ja denatsifioinnin iskulauseen alla* vai oletko jo vaihtanut kenkiäsi?
  16. Cooper Offline-tilassa Cooper
    Cooper (Aleksanteri) 17. elokuuta 2022 klo 08
    +5
    Jos Putin ja koko Venäjän johto eivät heitä "valkoisia hanskojaan" ns. NWO ei viimeinkin ota vastaan ​​ukronatseja (ja heidän länsimaisia ​​suojelijoitaan) aikuisella tavalla .. Sitten kyllä, kaikki voi päättyä artikkelissa kuvatulla tavalla. Kaikilla kohtalokkailla seurauksilla Venäjälle..
  17. Bulanov Offline-tilassa Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 17. elokuuta 2022 klo 09
    0
    viranomaisten ja liittovaltion tiedotusvälineiden retoriikka on muuttunut huomattavasti, ja he kutsuvat SVO:ta itsepäisesti "erikoisoperaatioksi Donbassin vapauttamiseksi".

    Sen jälkeen kun Ukraina yritti tuhota Kurskin ydinvoimalan, tämä voi olla jo terrorismin vastainen operaatio Ukrainaa vastaan.
  18. teräs-maker Offline-tilassa teräs-maker
    teräs-maker 17. elokuuta 2022 klo 10
    +5
    ZNPP:n pommitukset ja Venäjän toiminta, pikemminkin toimimattomuus, osoittavat, että Kremlin suunnitelmat ovat ihmisille tuntemattomia. Merivaihtoehdot. Mutta se, että Putinin lähipiirissä on edelleen monia "lännen ystäviä", kertoo Venäjän edun olevan toissijainen.
    1. InanRom Offline-tilassa InanRom
      InanRom (Ivan) 17. elokuuta 2022 klo 14
      +4
      millaisia ​​suunnitelmia on... he mieluummin "tekevät rauhan" "kollegoineen ja kumppaneinaan" ja heiluttavat lännessä oleville huviloilleen, tileilleen ja perheilleen.
      toistaiseksi:

      Kurskin alueella Venäjän asevoimien Kamaz räjäytettiin panssarintorjuntamiinaan. Se tapahtui lähellä siirtokunnan välistä rajaa. New Way ja Volfino. Yksi sotilas kuoli paikan päällä, kaksi haavoittui.

      ja mitä suurempi on Ukronazien tappioiden määrä, jonka Venäjän federaation puolustusministeriön puhuva päällikkö ilmaisi, sitä yllättävän useammin he "lentävät" eri muodoissa Venäjän federaation alueen halki? ..
      ja kun joku kuolee ja lentää jonnekin, joku "rauhanomaisessa tahdissa" ajaa kaasua länteen ja maksaa kauttakulkunsa Ukrainan hallinnolle:

      9.35 Venäjän kaasun kauttakulun määrä Ukrainan alueen läpi pysyy edellisten päivien tasolla ja on keskiviikkona 42,2 miljoonaa kuutiometriä - "Ukrainan GTS-operaattori".

      ja yksiselitteisesti valtioiden tukeminen, pakotteet ja terr. Vaatimukset Venäjää vastaan ​​japanilaisille:

      7.30 Japani aloitti öljyn tuonnin Venäjältä uudelleen heinäkuussa, kesäkuussa se oli nollatasolla - maan valtiovarainministeriön tilasto.

      Tilanne - varis ei nokkaa varisen silmää, tai - ei mitään henkilökohtaista, vain bisnestä.
      Ja vaikka venäläiset sotilaat ja upseerit taistelevat sankarillisesti osana hyvin rajoitettua joukkoa (jopa liittolaiset huomioon ottaen), huiput mutisevat, ovat hiljaa, ulvovat ja pelaavat mutaisia ​​pelejä. Kuinka tämä voi päättyä - muistamme Venäjän ja Japanin ja ensimmäisen maailmansodan, jossa toppien mätäisyys ja impotenssi yhdistettynä maan "epäterveelliseen" tilaan mitätöi kaiken venäläisten sotilaiden sankaruuden ja vankkumattomuuden ...
    2. vieras Offline-tilassa vieras
      vieras 17. elokuuta 2022 klo 17
      -3
      Lainaus: teräksentekijä
      Mutta se tosiasia, että Putinin ympäröimänä on edelleen monia "lännen ystäviä".

      Voitko nimetä ne, olen todella kiinnostunut.
  19. kriten Offline-tilassa kriten
    kriten (Vladimir) 17. elokuuta 2022 klo 10
    +5
    Tällainen kysymys jo viittaa siihen, etteivät kaikki ihmiset usko, että Kreml vie denatsifioinnin loppuun. Jo täällä keskustelussa on monia puheluita, jotka on lopetettava tänään. He eivät välitä siitä, mitä huomenna tapahtuu. He ovat valmiita lykkäämään sotaa useilla vuosilla, jotta venäläiset tuhoutuisivat miljoonilla.
  20. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
    Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 10
    -5
    Kolmanneksi, Ukrainan denatsifioinnin sijaan tapahtuu sen maksimaalinen natsifiointi.

    Tekijä!
    Suurin mahdollinen natsifikaatio "Ukrainasta" tapahtui JO tasan helmikuuhun 2022 mennessä.
    Joten syytä ja seurausta ei tarvitse tarkoituksella sekoittaa.

    Lisäksi "Ukrainan" natsifiointiprosessi on vain erikoistapaus koko "valaistun" Euroopan yleisestä natsifikaatiosta.
    Toistaiseksi vain yhdellä vivahteella - tänään ei ole olemassa 21-luvun Fuhrerin "ainoa hahmoa".
  21. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
    Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 10
    -6
    Toiseksi Kiova saa hengähdystauon kouluttaakseen ja varustaakseen armeijansa uudelleen länsimaisten standardien mukaisesti. Ainoastaan ​​Lontoo on luvannut kouluttaa 120 10000 ukrainalaista sotilasta XNUMX päivän välein Naton menetelmien mukaisesti, mutta mittakaava voi kasvaa, jos muut Naton jäsenet liittyvät prosessiin.

    Tekijä!

    Sen perusteella, mitä sanoit "valmistella hävittäjä 120 päivässä" - et palvellut armeijassa: et Neuvostoliitossa etkä Venäjällä
    Neljän kuukauden harjoittelun aikana voit oppia vain "ammunta" konekiväärillä kohteisiin.
    Koska laitteiden, varsinkin tykistöjärjestelmien tai panssarivaunujen, asiantuntevasta kehittämisestä ei ole minkäänlaista kysymystä sellaiselle ajanjaksolle.
    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 11
      +1
      Vain tiedoksi

      Taistelukoulutuksen rakenne. Taistelukoulutus Yhdysvaltain armeijassa sisältää henkilöstön koulutuksen koulutuskeskuksissa tai asevoimien sotilaskouluissa (kouluissa) rekrytoijille tarkoitetuilla kursseilla sekä alayksiköiden ja yksiköiden henkilöstön koulutuksen.
      Koulutuskeskukset on suunniteltu sotilashenkilöstön yksittäiseen koulutukseen sekä operaatioihin osana ryhmää, miehistöä tai miehistöä. Koulutus niissä suoritetaan kahdessa vaiheessa: taistelun alkukoulutus ja edistynyt yksittäinen.
      Ensimmäinen vaihe (kahdeksan viikkoa) on pakollinen kaikille rekrytoijille heidän tulevan palveluksensa luonteesta riippumatta ja se suoritetaan yleisen opetussuunnitelman mukaisesti.
      Testit onnistuneesti läpäisseet ja itsensä osoittaneet sotilashenkilöt lähetetään jatkokoulutuskurssille (sotilaallisen rekisteröinnin erikoisalalla) koulutuskeskuksiin, kursseille sotakouluissa (kouluissa) osastoissa, joukkoissa (palveluissa) tai kursseille säännöllisen armeijan yksiköt ja alayksiköt.

      Koulutus (kuudesta kahdeksaan viikkoa) kattaa kokonaisuuden teoreettisia tietoja ja käytännön taitoja, joita tarvitaan jatkopalvelussa. Samanaikaisesti taktinen, tulipalo, tekninen koulutus ja taisteluajoneuvojen ajaminen katsotaan jalkaväen ja tankkereiden pääkysymyksiksi. Viimeisen seitsemän päivän aikana kenttäharjoituksia on suoritettu osana ryhmää (miehistöä) olosuhteissa, jotka ovat mahdollisimman lähellä taistelua. Ne päättyvät testien läpäisemiseen ja päivittäiseen taktiseen harjoitukseen live-ammuntaan. Sen jälkeen lähetetään sotilashenkilöstö ja joukot.

      Yhteensä enintään 16 viikkoa. Eli 4 kuukautta tai 120 päivää. Tiedot ovat hieman vanhentuneita, mutta on epätodennäköistä, että mikään olisi dramaattisesti muuttunut. Nykytietojen mukaan korkean tason asiantuntijan valmistautuminen vaatii 22 viikkoa. Mutta tämä sisältää jo erityisiä tieteenaloja (mukaan lukien vieraiden kielten opiskelu). Tämä on erikoisoperaatioita varten.
      Jos Ukrainalle vaaditaan vain "tykinruokaa", niin 120 päivää riittää.
      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
        Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 15
        -4
        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

        Jotta voit saada taistelukoulutusta, kuten ilmoitat Yhdysvaltain käsikirjojen mukaan, 16 viikon ajan, sinun on osattava vähintään kieli, jolla tämä koulutus suoritetaan.
        Eli "uutta" 10 000 "vna ukrainalaista" 120 päivän välein, kaikki kuin yksi puhuvat englantia "täydellisesti"?!
        Oletko varma siitä?
        1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
          k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 15
          +1
          Lainaus: Krapilin
          on välttämätöntä ainakin osata mahdollisimman hyvin kieli, jolla tämä koulutus suoritetaan

          Luuletko todella, että venäjän kieltä osaavien ohjaajien rekrytointi on niin mahdoton tehtävä? Hieman syrjässä Yakov Kedmi (toivottavasti tiedät kuka hän on?) osaa venäjää (ja yhtä hyvin englantia ja jiddishin kieliä) kuin sinä ja minä. Tällä tarkoitan sitä, että kaksikieliset opettajat (heidän ei tarvitse osata ukrainan kieltä), joilla on vankka sotilaskoulutus, ovat lännessä tusina penniä.
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 19
            -2
            Hyvä k7k8 (vic)!

            En vain ajattele, vaan olen täysin varma, että venäjänkielisten LAATU-ohjaajien "penniäkään" on syvä harha.
            Siis kuivuva lätäkkö, ei lampi...

            Kedmi!? Joten Israelissa virallinen kieli on heprea. Ja osaat osittain jiddishin, koska se on sellainen variantti "saksan slangista".
            Koska esimerkiksi jiddishin "ruukku" on miehen sukupuolielin, ja "lapsi" tarkoittaa, että hän on hyvin pieni, tämä elin ...
            1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
              k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 20
              +1
              Lainaus: Krapilin
              heprea

              Ichosthogo? Muuttaako se mitään?

              Lainaus: Krapilin
              venäjänkielisten LAATU-ohjaajien "penniäinen tusina" on syvä harha

              Ensinnäkin, et tarvitse niitä paljon. Nopeudella "yksi joukkuetta kohti", kun luvatut 10000 400 koulutettua sykliä kohden, ei tarvita enempää kuin 500-XNUMX ihmistä.
              Toiseksi, on täysin mahdollista kouluttaa näitä ohjaajia itse harjoista. Vai luuletko epäröimättä, että vain de.bi.ly palvelee Ukrainan asevoimissa?
              Kolmanneksi venäjänkielinen diaspora, vaikka se on pienempi kuin kiinalainen, on myös melko hyvä. Ja monet venäjänkieliset, enimmäkseen amerikkalaiset ja saksalaiset ovat käyneet läpi suuren määrän konflikteja, joihin liittyy NATO.
              Löydät monia muita tapoja rekrytoida venäjänkielisiä kouluttajia NATO-maista.
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 21
                -2
                Hyvä k7k8 (vic)!

                "Pyöräile" kenelle: jalkaväkimiehille, tykistömiehille, kranaatinheittäjälle jne. jne.?
                Saatko "korkealuokkaisia ​​asiantuntijoita" 120 päivässä? Miksi sitten sotakoulut?
                Mitä, lentävätkö he taisteluun lentokoneen ruorissa 120 päivässä?

                Sinulla on hyvä musta huumorintaju...
        2. Bakht Offline-tilassa Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 16
          +2
          Heidän ei tarvitse opetella englantia. Siellä on kääntäjiä. Samasta Kanadasta.
          Kysymys on erilainen. On täysin mahdollista valmistaa "tykinruokaa" 120 päivässä. Voit jopa ottaa asiantuntijoita mukaan. Riippuu harjoittelun intensiteetistä.
          Omakohtainen kokemus siviilialan erikoisalalta. 35 päivää intensiivistä koulutusta laivalla, sitten 21 päivää kursseilla. Ja jopa huonolla englanninkielelläni pystyin jo työskentelemään itsenäisesti nykyaikaisimpien laitteiden parissa. Toisella lennollani 35 päivän ajan lähdin jo itse.
          Armeija on varmasti eri asia. Saatan menettää rahaa virheen takia. Edessä he vaarantavat henkensä. Kuten Clausewitz kirjoitti: "Sotilasasiat ovat melko yksinkertaisia ​​ja ymmärrettäviä. Mutta niitä on vaikea taistella."
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 19
            -4
            Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

            Vahvistit itsekin Krapilinin ajatuksen: tykinruoka ei ole taistelijoita.
            Nykyaikaisimmista huonolla englanninkielisistä laitteista, joiden parissa voisi työskennellä 100 %:n tuotolla - anna minun epäillä. Koska laitteiden liitteenä oleva tekninen dokumentaatio ei ole keskustelun tasoa kadulla tai kaupassa.
            1. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 20
              +1
              Hän työskenteli ja jopa opetti ulkomaalaisia. Puhuminen ja lukeminen ovat kaksi eri asiaa. Luen sujuvasti. Sisäisesti. Joka tapauksessa ymmärrän, mitä ohjeissa tai artikkelissa on kirjoitettu. Se ei ole ollenkaan vaikeaa.
              Mutta painotusta on vaikea poistaa. Siksi minun oli aina vaikea neuvotella radiossa.
              Jälleen, aina on keino. Työskentelin ja uskoin neuvottelut eteläafrikkalaiselle kumppanille. Lisäksi hän oli tyttö
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 21
                -3
                Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                Kokemuksesi on yksinomaan siviili.
                Taistelun todellisuudessa ei voi olla suoraa jälkipaperia.
                1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 22
                  -1
                  Edellisen postauksen loppu ei näkynyt.
                  Kirjoitin siellä, että siviili- ja sotilaskokemus eivät ole sama asia. Mutta jos kysymys koskee vain teknologian parissa työskentelemistä, analogia on mahdollinen. Mutta en aio väittää.

                  Taistelun realiteeteista lainasin Clausewitzia. Ongelmana on, että rauhanajan harjoittelussa ja todellisessa taistelussa ei ole analogiaa.

                  Esimerkiksi paras saksalainen pommikone Hans Rudel, ainoa Ritariristin täyden jousen haltija: kultaisilla tammenlehdillä, miekoilla ja timanteilla. Palkintojen määrässä hän oli toiseksi vain Goeringin jälkeen. Tuhoi yli 2000 panssaroitua ajoneuvoa (ehkä valehteli hieman). Mutta kun luit hänen elämäkertansa, he halusivat erottaa hänet lentokoulusta. Ohjaajat pitivät häntä täysin sopimattomana taisteluoperaatioihin.
                  1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 21
                    0
                    Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                    Jotkut saksalaiset "hävittäjäässät" myös "hävittivät" "historiallisten tietojen" mukaan 300-400 tai jopa enemmän lentokoneita.
                    Lisäksi "tilastojen alasampuminen" aloitettiin Espanjassa.
                    Kyllä, mutta koko pointti on, että Luftwaffessa voittoon ei laskettu vihollisen lentokoneita itseään, vaan... niiden moottoreita.
                    Hän ampui alas matalanopeuksisen nelimoottorisen pommikoneen - sen katsottiin olevan neljän lentokoneen kohdalla.
                    Tai hän ampui kaksimoottorista kuljetuskonetta käytännössä ilman taistelua - 2 lentokonetta.
                    Täällä on tietysti "loistavia tammia" ja "kultamiekkoja" ja "muita lehtiä" ...
                    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 19. elokuuta 2022 klo 22
                      -1
                      Tämän tiedän. Esimerkki annettiin osoittaakseen koulutusprosessin ja todellisen taistelun välisen eron. Riippumatta siitä, kuinka voitot lasketaan, tosiasia on, että parasta saksalaista lentäjää pidettiin koulutukseen kelpaamattomana. Hänet siirrettiin jopa ennen sotaa tiedustelulentueen. Koska ohjaajat pitivät stoionia taistelutyöhön soveltumattomana. Pieni yksityiskohta, sodan lopussa hän itse asiassa lensi ilman yhtä jalkaa. Vakava loukkaantuminen.
                      Muuten, yhdellä kirjoittajista oli artikkeli "300 ilmavoittoa tiena tappioon".
                      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20. elokuuta 2022 klo 16
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Kyllä, kaikki kirjoittamasi on informatiivista ja mielenkiintoista.
                        Mutta poikkeamana historiaan.
                        Kyse on tämän päivän päivästä ja "kauhusta", jonka artikkelin kirjoittaja jälleen kerran toistaa.
            2. k7k8 Offline-tilassa k7k8
              k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 20
              +1
              Lainaus: Krapilin
              Koska laitteiden liitteenä oleva tekninen dokumentaatio ei ole keskustelun tasoa kadulla tai kaupassa.

              Olet täysin oikeassa. Tekninen dokumentaatio on paljon helpompi oppia kuin puhuttu kieli.
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 21
                -2
                Hyvä k7k8 (vic)!

                Miksi liioitella? Sanoit itse, että "siviilivirheesi" hinta on raha. Aseen "hallinnassa" väärinymmärretyn virheen hinta on elämä.
                Ja se, että tulee paljon väärinymmärreyksiä - siitä ei ole epäilystäkään.
                Koska taito, ei teoria, on saatettava automatismiin. Ja tämä ei suinkaan ole 120 päivässä "vieraalla kielellä tulkin kautta" monimutkaisella tekniikalla.
                Koska taidon kehittäminen tyhjästä "24 tuntia vuorokaudessa, 120 päivää ilman unta ja lepoa" -järjestelmän mukaan ei toimi.
    2. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 11
      +3
      Tässä olet pohjimmiltaan väärässä. Jos sotilaan koulutus suoritetaan muodollisesti (kuten usein koulutuksessa) Tsar Peasin menetelmien mukaan, puoli vuotta ei riitä. Mutta jos koulutusta suoritetaan 25 tuntia päivässä (en tehnyt varausta), on täysin mahdollista valmistautua 120 päivässä, jos ei Rambo, niin ainakin täysin koulutettu hävittäjä (jopa tykistömies tai tankkimies - tietysti, ei aseen tai panssarivaunun komentaja, mutta muilla erikoisaloilla kokonaan). Moottoroidun kivääriryhmän komentajan, ampujan, konekiväärin, kranaatinheittimen tiedon määrä ei ole niin suuri. Moraali-tahto-ominaisuudet ja tiedon lähtötaso ovat tässä tärkeämpiä.
      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
        Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 15
        -2
        Hyvä k7k8 (vic)!

        Yksi asia on tutkia testeillä ja täyttää standardit kasvihuoneissa, itse asiassa oloissa, ja aivan toinen asia on todellisuus "kentällä" - kaikella sitä seuraavalla ja siihen liittyvällä.
        Minun oli kohdattava, ero on kuin maa ja taivas.
        Ja jotta "ei lennä taivaaseen", vaan pysyä maan päällä liiketoiminnan hyödyksi, tarvitaan sopeutumista.
        Koska "vain oppiminen" EI ole MITÄÄN ilman kokemusta.
        jota et ehkä voi ostaa...
        1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
          k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 15
          0
          Olet välinpitämätön. Kun puhutaan 25 tunnista vuorokaudessa, juuri sitä tarkoitin. Ja missä harjoitus suoritetaan, sillä ei ole väliä. Asianmukainen koulutusohjelma voidaan järjestää, vaikka rekrytointi olisi kotona.
          1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
            Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 19
            -1
            Hyvä k7k8 (vic)!

            Rekrytoinnin valmistaminen "sotaan" kotona!?
            En ymmärrä sinua...

            Muuten esimerkiksi lentokoulussa opiskelevasta "simulaattorien jälkeen" EI KOSKAAN siviililentäjästä ilma-aluksen päällikkö, vaan hän käy läpi "valvonnan alaisena" sopeutumisen todellisissa lento-olosuhteissa, esimerkiksi perämiehenä.

            Nousisitko lentokoneeseen, jos sinulle kerrottaisiin, että sitä ohjaisi YKSI lentokoulusta valmistunut ja tämä olisi hänelle ensimmäinen lento oikeiden matkustajien kanssa?
            1. Bakht Offline-tilassa Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 20
              -1
              Tästä tuli mieleen vanha tarina. Yhdysvalloissa tehtiin kokeilu. Kauan sitten, 20 vuotta sitten. Air trainerissa. Voittaja oli 14-vuotias poika. Hän nousi ja laskeutui lentotukialukseen F-14 Tomcatissa. Lentosimulaattoreissa melkein alusta alkaen. Kokeneet lentäjät sanoivat, että tosielämässä se kaatuu lentoonlähdön yhteydessä. Hermojännitys ja ylikuormitus.
              Muuten, en henkilökohtaisesti koskaan oppinut lentämään lentosimulaattoreissa. Mutta en halunnut. Kokeilin pari kertaa ja luovutti.
              1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 21
                -2
                Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                Tässä ei ole kyse yhdestä pyörän kaltaisesta tapauksesta, vaan kymmenien tuhansien "korkean pätevyyden omaavien taistelijoiden" kouluttamisesta tyhjästä 120 päivässä.
                En sano simulaattoreista - se ei ollut mahdollista. Mutta varustaakseni asepaikan "pyöristä", jolla minulla oli mahdollisuus palvella, minun piti ensin heittää paljon maata lapiolla. Ja sitten plus sitten myös asennossa numeroiden mukaan toimiakseen nopeasti ja osaavasti - piti "juoksua" paljon.
                Ja niin edelleen...
                Ehkä kaikki "Ukrainassa" ovat nyt nörttiä ja 120 päivässä "tyhjästä" tulee "eliittitaistelijoita"?
                En salli tätä...
                1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 17. elokuuta 2022 klo 23
                  -1
                  En puhunut "korkeasti pätevistä taistelijoista". Voit valmistaa taistelijoita. Olen varma siitä. Mutta todellista kokemusta voi saada vain taistelussa. Tulitappiolla, jota Venäjän armeija käyttää (ja tämä perinne on luotu suuresta isänmaallisen sodan jälkeen), yksikään terminaattori ei selviä. Ja hänen koulutustasolla ei ole väliä.
                  Voit opettaa taistelun perusteita, opettaa aseiden käyttöä (panssarivaunu, tykistö, raketinheitin). Ilmailu on jo vaikeampaa. Kerran he väittelivät täällä Puna-armeijan ilmavoimien tappioiden tasosta sodan aikana. En nyt muista tarkkoja lukuja, mutta ei-taistelutappiot koulutusprosessin aikana olivat tuhansia ajoneuvoja. Muuten, melkein sama kuva oli Luftwaffessa.
                  1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                    Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 22
                    0
                    Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                    Jotta "ei väitettäisi" meidän ja saksalaisten kadettien-lentäjien (koneiden) ei-taistelutappioista koulutusjakson aikana, eikö olisi helpompi kääntyä arkistojen puoleen?

                    Esimerkiksi ennen palvelukseen siirtymistä Lutwaffen kadetteja koulutettiin lähes 2 vuotta + lähes 300 tuntia "lentoa".
                    Meillä on - ennen sotaa - jopa yli 2 vuotta, mutta jopa 100 lentotuntia.
                    Mitä nämä luvut kertovat?
                    Kyllä, käytännössä, ei mistään - tappelun jälkeen he eivät heilauta nyrkkiä.
                    Koska isoisämme voittivat Suuren isänmaallisen sodan, myös lentokoneiden ohjauksessa.
                    1. Bakht Offline-tilassa Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 19. elokuuta 2022 klo 22
                      0
                      Puhumme eri asioista. Puhun siitä, että toisin kuin maajoukot, lentäjän kouluttaminen vie enemmän aikaa. Täällä 120 päivän kuluttua et tapaa. Ja esimerkkinä hän mainitsi lentokoneiden ei-taistelutappiot. Nyt en muista tarkkoja lukuja, mutta näyttää siltä, ​​​​että Neuvostoliitossa se oli noin 30% kaikista tappioista. Luftwaffessa se näyttää olevan 25%. Tämä viittaa siihen, että lentäjän kouluttaminen vie paljon aikaa ja tekniikkaa. Jalkaväki harjoitteli helpommin. Siinä kaikki, mitä halusin sanoa.

                      Muistin vielä yhden yksityiskohdan. Neuvostoliitossa sodan aikana kivääriosaston kokoaminen tyhjästä kesti 3 kuukautta. Manstein harjoitteli 22 td kuukaudessa. Mutta hänellä on tämä vain jo valmiin divisioonan kouluttamiseen. 22 TD maaliskuussa 1942 osoittautui ei-taisteluvalmiiksi yksiköksi. Toukokuussa hän murtautui Krimin rintaman läpi, mikä johti puna-armeijan katastrofiin.
                      1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20. elokuuta 2022 klo 16
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Kaikella kunnioituksella teitä kohtaan, mutta Manstein EI KOULUTTAnut divisioonaa ja joukkoja, vaan komensi niitä.

                        Ja Krimin rintaman tappion suoritti Wehrmachtin 42. armeijan 11. armeijajoukko, jota vahvisti useat 54. ja 30. joukkojen yksiköt lähellä Sevastopolia.

                        Jos olet kiinnostunut Krimin tapahtumien yksityiskohdista, ne ovat erittäin uteliaita, esimerkiksi kahden artikkelin teoksessa "Salmi, Stalin ja Mustanmeren laivasto" - kirjoitat hakukoneeseen esimerkiksi Yandex, ja saat pääsyn artikkeleihin.
                      2. Bakht Offline-tilassa Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20. elokuuta 2022 klo 21
                        -1
                        Luin itse Mansteinia ja lisäksi artikkeleita toimista Krimin niemimaalla.
                        Läpimurron suoritti 30 AK, vahvisti 22 td:llä. 42 AK suoritti rajoitustoimia.

                      3. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 20. elokuuta 2022 klo 22
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Neuvostoliiton joukkojen Kertšin niemimaalla toukokuussa 1942 täydelliseen tappioon (saksalaisessa terminologiassa operaatio Bustard Hunting) 30. Wehrmachtin armeijan KOKO 11. joukko EI VOI "teknisesti" OSALLISTUA, koska se asetettiin piiritettyä kaupunkia vastaan. Sapun Goran puolelta, kun taas 54. joukko - Sevastopolin pohjoispuolelta.

                        Puhumme vain OSASTA tätä kehoa.

                        Ja 42. joukko oli "smeared" kaikkialla Krimillä ja oli tässä mielessä "kahleava".
                      4. Bakht Offline-tilassa Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20. elokuuta 2022 klo 22
                        -1
                        Manstein "Menetyt voitot"

                        "Tämä tilanne oli perusta, jonka perusteella Saksan päämaja kehitti suunnitelman operaatiolle" Bustard Hunting ". Ajatuksena ei ollut antaa ratkaisevaa iskua suoraan eteenpäin työntyvään kaariin, missä tämä isku itse viittasi, ja siksi vihollinen laski sen väärin, vaan eteläiseen sektoriin Mustanmeren varrella.
                        Tämä tehtävä annettiin kenraali Fretter-Picon komennossa olevalle 30. armeijajoukolle, joka koostui 28. vuorikivääristä, 132. ja 50. jalkaväestä sekä 22. panssaridivisioonasta. 170. jalkaväki, jonka alun perin piti jäädä keskussektorille vihollisen harhaanjohtamiseksi, otettiin myöhemmin mukaan myös läpimurtoon.

                        Joukko joutui murtautumaan Neuvostoliiton asemien läpi, ja sillä oli kaikki kolme jalkaväedivisioonaa ensimmäisessä ešelonissa. Hänen välitön tehtävänsä oli valloittaa sillanpää panssarintorjuntaojan toisella puolella ja varmistaa siten mahdollisuus ylittää se panssarivaunuilla.
                        Sitten hänen täytyi kääntyä koilliseen ja myöhemmin pohjoiseen osuakseen pohjoisen sektorin puolustusta miehittävien vihollisen pääjoukkojen kylkeen ja takaosaan ja piirittääkseen ne yhteistyössä 42. armeijajoukon ja Romanian divisioonan kanssa.

                        Beshanov "1942 koulutus"

                        30. armeijajoukko äkillisellä iskulla 5 kilometrin osuudella Feodosianlahden rannikolla se ylitti panssarintorjuntaojan ja murtautui 63. vuorikivääridivisioonan asemien läpi eteni 7-8 kilometrin syvyyteen saavuttaen Arma-Elin alue. Jalkaväen takana panssarit alkoivat edetä. Myös merestä maihinnousuilla joukoilla oli oma roolinsa. Kuten jo todettiin, rannikkoa ei vartioitu, ja perässä oleva pataljoona yllätti venäläiset. Pohjoisosassa aktiiviselle 42. armeijajoukot alkoivat hillitä toimia.

                        Ja on paljon tutkimusta, että pääläpimurron teki 30. AK.
                        Kaikki tai eivät kaikki, Manstein on ilmoittanut iskujoukon kokoonpanon.
                      5. Bakht Offline-tilassa Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20. elokuuta 2022 klo 22
                        -1
                        Sen, mitä Manstein jätti Sevastopoliin, hän myös kirjoitti

                        Sevastopolin linnoitusta puolusti edelleen Primorsky-armeija, joka helmikuussa koostui tietojemme mukaan 7 kivääridivisioonasta, 1 kivääriprikaatista, 2 merijalkaväen prikaatista ja 1 ratsuväkidivisioonasta. Näitä voimia vastaan ​​voisimme lähteä suunnitellun hyökkäyksen aikana Kertšin niemimaalla vain 54 ac, joka pitää pohjoisen ja itäisen osion linnoituksen edessä, sekä äskettäin saapuneen Romanian 19 pd. Hänen piti vapauttaa Saksan 50. jalkaväedivisioona Kertšin rintamaa varten. Eteläsektorilla lähellä Sevastopolia oli jäljellä vain 72 etulinjaa.
                      6. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22. elokuuta 2022 klo 09
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Tässä on 30. Wehrmacht-armeijan 11. armeijajoukon kokoonpano Krimillä, joka hyökkäsi Sevastopoliin lokakuusta 1941 lähtien:

                        Armeijan tukiyksiköt
                        430. viestintäpataljoona
                        430. Supply Group.
                        Corpsin alaisuudessa olevat yksiköt
                        1. 110. tykistön komentaja (ArKo 110):
                        29. tykistön tiedustelupataljoona
                        2. raskaan tykistörykmentin kaksi divisioonaa (210 mm haupitsit ja 150 mm tykit)
                        154. raskas tykistöpataljoona (150 mm haupitsit)
                        624. raskaan tykistöpataljoonan patteri (305 mm haupitsit)
                        767. raskaan tykistöpataljoonan patteri (150 mm aseet)
                        818. raskaan tykistöpataljoonan patteri (105 mm aseet)
                        2 patteria 147. rannikkotykistöpataljoonasta (105 mm tykit)
                        2. rannikkotykistöpataljoonan 772. patteri (150 mm Koreiz- ja Jalta-tykit)
                        Laivaston tykistöpataljoonan 601. pataljoona
                        2. 249. rynnäkköaseiden pataljoona (12 kpl)
                        3. 610. ilmatorjuntatykistöpataljoona
                        4. Raskaiden kranaattien 70. divisioona (150 mm kranaatit ja 280/320 mm asennukset)
                        5. 690. sapöörirykmentti, johon kuuluu:
                        rykmentin esikunta
                        70. insinööripataljoona
                        741. insinööripataljoona
                        902. sapöörikomppania (rynnäkköveneet)
                        176. mobiilirakennuskolari
                        430. viestintäpataljoona
                        430. Supply Corps Pataljoona
                        430. joukkojen karttapataljoona
                        430th Field Mail Company
                        430. santarmikomppania
                        6. Jalkaväkiyksiköt:
                        72. jalkaväkirykmentti, 105. jalkaväkirykmentti, 124. jalkaväkirykmentti, 266. jalkaväkirykmentti, 172. tykistörykmentti, 172. insinööripataljoona,
                        170. jalkaväkirykmentti, 391. jalkaväkirykmentti, 399. jalkaväkirykmentti, 240. tykistörykmentti, 240. saapparipataljoona,
                        28. kevyt jalkaväkirykmentti: 49. jääkärirykmentti, 83. jääkärirykmentti, 28. tykistörykmentti, 28. saapparipataljoona.
                        Rannikkoa suojeltiin ns. "Schroeder-taisteluryhmä".

                        Tämä luettelo ei sisällä 22. panssaridivisioonaa, joka "näkyy" lähellä Kerchiä, "kiinnitettynä" joihinkin operaatioon osallistuneisiin 30. armeijajoukon yksiköihin.

                        Vertaa nyt tätä luetteloa niiden yksiköiden luetteloon, jotka "30. joukosta" osallistuivat operaatioon "Hunting for bustards".
                        Esimerkiksi 170. jalkaväedivisioona tai 28. kevytjalkaväedivisioona osallistui operaatioon, mutta joukkojen raskas tykistö jäi Sevastopolin lähelle.
                      7. Bakht Offline-tilassa Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22. elokuuta 2022 klo 10
                        -1
                        Olet huolellisesti laskenut joukkojen kokoonpanon. Ettekö ota huomioon 11. armeijan komentajan mielipidettä? Uudelleen

                        30. armeijajoukot kenraali Fretter-Picon komennolla, joka koostuu 28. vuorikivääristä, 132. ja 50. jalkaväestä sekä 22. panssaridivisioonasta. 170. jalkaväki, jonka alun perin piti jäädä keskussektorille vihollisen harhaanjohtamiseksi, otettiin myöhemmin mukaan myös läpimurtoon.

                        22. TD-divisioona tuotiin läpimurtoon 30. AK-sektorilla. Jalkaväen tehtävänä oli luoda sillanpää panssarintorjuntaojan taakse, ja toisena päivänä 30AK-kaistalla 22 TD tuotiin läpimurtoon. Hän kääntyi pohjoiseen ja katkaisi Krimin rintaman pääjoukot kiinnittäen ne Azovinmereen.
                        Täältä löydät lisätietoa leikkauksen etenemisestä

                        8. toukokuuta tykistövalmistelun jälkeen alkoi 30. armeijajoukon hyökkäys. Neuvostoliiton 44. armeijan alueella. Päivän päätteeksi Krimin rintaman joukkojen puolustus murtui rintamalla 5 km ja 8 km syvyyteen. Myös mereltä laskeutuvan veneen laskeutuminen maihin, jopa pataljoonaan Georgian 63. vuorikivääridivisioonan perässä, vaikutti myös onnistumiseen, mikä aiheutti paniikkia.

                        Toukokuun 9. päivänä Saksan 22. panssaridivisioona aloitti hyökkäyksen10. toukokuuta mennessä hän murtautui Krimin rintaman puolustuksen syvyyksiin ja kääntyi pohjoiseen saavuttaen 47. ja 51. armeijan viestintäyhteydet.

                        En tiedä miten muuten voisin todistaa, että 30AK teki suurimman läpimurron. Ja 22 TD osallistui tähän suorimmin.

                      8. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22. elokuuta 2022 klo 12
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Eikä sinun tarvitse todistaa mitään.

                        Krapilin ilmoitti vain, että operaatioon ei osallistunut KOKO 30 joukkoa, perustuen siihen yllä olevasta listasta sisältyvien yksiköiden kokoonpanoon.
                        Tämä on täysin selvää.
                        Mansteinin lause perustuu vain joukkojen 3 jalkaväkidivisioonan toimintaan osallistumiseen ja niille osoitettuihin tehtäviin - ilmeisesti hänen oli helpompi muotoilla se näin.

                        Muuten, 50. jalkaväedivisioona, kuten 132. - lainaamastasi lainauksesta - kuului 54. joukkoon.

                        170. Jalkaväkidivisioona 30. Corpsista otettiin käyttöön muiden yksiköiden jo tekemässä läpimurtossa.

                        Emme puhu 22. panssaridivisioonan osallistumisesta. Puhumme sen esiintymisestä vain lähellä Kerchiä 30. joukkojen osien vieressä.

                        Muistelmista ja sanamuodoista puheen ollen...
                        Saksalaiset historia- ja muistelmalähteet käsittelevät 2. hyökkäystä Sevastopoliin, ja historiografiamme puhuu kolmannesta.
                      9. Bakht Offline-tilassa Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22. elokuuta 2022 klo 13
                        -1
                        sanoin jo. Minulta loppuivat argumentit. Kaikkien muistelmien ja tutkimusten mukaan kaikkien karttojen mukaan rintaman läpi murtautui 22 TD:tä, jotka koostuivat 30 AK:sta.
                        Osastot voidaan siirtää ja jakaa uudelleen. Läpimurron suoritti täsmälleen 30AK osana kolmea jalkaväkidivisioonaa plus yksi TD.
                        Tämä kysymys on suljettu minulle henkilökohtaisesti.
                      10. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
                        Krapilin (Victor) 22. elokuuta 2022 klo 14
                        0
                        Rakas Bakht (Bakhtiyar)!

                        Kiitos haastattelusta.
                        Kaikki parhaat...
  • k7k8 Offline-tilassa k7k8
    k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 20
    +1
    Lainaus: Krapilin
    Rekrytoinnin valmistaminen "sotaan" kotona!?
    En ymmärrä sinua...

    Ensinnäkin kaikki riippuu pätevyydestä ja halusta työskennellä opettajana.
    Toiseksi, kun sanoin "kotona", tarkoitin sitä, että harjoittelija ei välttämättä ole jatkuvasti kasarmissa henkilökohtaisena aikanaan. Uskokaa minua, opettajan on vielä hauskempaa nostaa oppilas lämpimästä sängystä kylmässä kello 2 yöllä, järjestää pakkomarssi, antaa hänelle 30 patrusta 15 maaliin ja sitten mennä kotiin samassa järjestyksessä. aseen puhdistuksen jälkeen ja aamulla takaisin luokkaan opiskelemaan miinojen räjähteiden perusteita tai CSP:llä palofobian hoitoon.
    1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
      Krapilin (Victor) 17. elokuuta 2022 klo 22
      -2
      Hyvä k7k8 (vic)!

      Kerro minulle, miksi sitten yksiköt ovat taistelukoordinaatiossa "maalla kasarmista"?

      Mikä on yksinkertaisempaa - he kokoontuivat tuntematta toisiaan sanasta ollenkaan, asunnoista simulaattoreista - ja "voittivat" kaikki viholliset.
      Kuten elokuvissa...
      1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
        k7k8 (vic) 17. elokuuta 2022 klo 23
        +1
        Lainaus: Krapilin
        Mikä on yksinkertaisempaa - he kokoontuivat tuntematta toisiaan sanasta ollenkaan, asunnoista simulaattoreista - ja "voittivat" kaikki viholliset.

        Kirjoitinko minä tämän jonnekin? Älä yritä ylittää kirjailija Maxim Gorkya. Vaikka hän, kuten sinä, luki vinosti, mutta toisin kuin sinä, hän ymmärsi lukemansa.
        1. Krapilin Offline-tilassa Krapilin
          Krapilin (Victor) 19. elokuuta 2022 klo 22
          0
          Hyvä k7k8 (vic)!

          Entä Gorki?

          "Valmista" (?) taistelija kotona on Ilfin ja Petrovin "taivuttaja" ...
          Tai Bulgakovin "pallot" ...
          Ymmärrätkö itseäsi?
  • geeni1 Offline-tilassa geeni1
    geeni1 (Gennady) 17. elokuuta 2022 klo 12
    -1
    Olemme sodassa lännen kanssa kolmella rintamalla: taloudellisella, taloudellisella ja sotilaallisella rintamalla. Talous- ja rahoituskomponenttien heikkeneminen pakottaa lännen pumppaamaan resursseja Ukrainasta (kaikissa valloitetuissa maissa kapitalistit tekivät tämän). Ukrainassa alkaa hämmennys ja horjuminen. Länsi yrittää saada rauhanturvaajia pitääkseen tilanteen hallinnassa. RF on samaa mieltä. Kädet eivät myöskään lankea YK:n turvallisuusneuvostossa äänestäessämme, kun omamme laskevat rauhanturvaajaa laskuvarjolla Kiovasta Transnistriaan. Kaikki - demilitarisointi suoritettu. Sitten jokainen alue äänestää: pysyykö osa Ukrainaa, Puolaa???, Unkaria??? tai Venäjää. Jotain tällaista.
    1. zenion Offline-tilassa zenion
      zenion (zinovy) 17. elokuuta 2022 klo 18
      0
      geeni1. Tämä sota muistuttaa hyvin kylää ja sen elämäntapaa. Kana juoksee pois kukon luota ja ajattelee, juoksenko nopeasti. Kukko juoksee kanan perässä ja ajattelee - en tule kiinni, en tee työtä, niin ainakin lämpenee. Näin se sota menee. Näyttää siltä, ​​​​että sitä alettiin repiä hieman pois lännestä ja USA:sta. Sitten he jakavat. Muuten tätä sotaa ei voida ymmärtää. Voit verrata vähän siihen, mitä tapahtui Hitlerin valtaantulon jälkeen ja siihen, mitä tapahtui sen jälkeen. Nyt he ovat tehneet samoin Ukrainan kanssa. Mutta silti näyttää siltä, ​​​​että ne, joilla ei ole voimaa taistella takaisin, tekevät jotain. Kukko ja kana.
  • vlad127490 Offline-tilassa vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 17. elokuuta 2022 klo 14
    +1
    Kirjoittaja ilmaisi mitä hän ajattelee, huonoa tai hyvää, anna kommentoijien kirjoittaa. Koko Ukrainan kustannukset, varat, alue, väestö, resurssit jne. 65-80 biljoonaa dollaria. Tämän puolesta Nato taistelee, haluaa kasvattaa lohkoaan 65-80 biljoonalla dollarilla, kapitalismi vaatii markkinoiden laajentamista, ja tässä Venäjän federaatio yrittää viedä Ukrainan markkinat NATOlta. Liitämme Ukrainan Venäjän federaatioon, saamme 65-80 biljoonan dollarin edun. Seuraavaksi tulee politiikka. RF:n ja Naton välisiä suhteita koskevia kysymyksiä. Natolle raha on etusijalla, kultaisen miljardin hyvinvointi. Ja mikä on meille ensisijaista? Ehkä Kreml ei tarvitse rahaa, joten se voi pysähtyä LDNR:n rajalle.
    1. hirviö_rasva Offline-tilassa hirviö_rasva
      hirviö_rasva (Mitä eroa) 17. elokuuta 2022 klo 15
      +3
      Turbopatriotit purivat - "haluamme denatsifioida koko Ukrainan!" Itse asiassa olisi mukavaa koota ne kaikki ja lähettää ne "denatsifioimaan" tätä "koko Ukrainaa". Joo Katso karttaa: Venäjän armeija on itse asiassa viidettä kuukautta merkinnyt aikaa yhteen paikkaan - suurin osa "vapautetusta" alueesta oli miehitetty ensimmäisen kuukauden aikana, sitten alkoi tallaaminen yhdessä paikassa ja jossain muualla vetäytyminen. Mikä "koko Ukraina"? Täällä, ennen "vapauttamisen" ainakin yksi Donbas, kuten jopa vuorelle syöpää.
      1. zenion Offline-tilassa zenion
        zenion (zinovy) 17. elokuuta 2022 klo 15
        0
        Se mikä tallataan, on bisnestä, kaivamista ei enää tarvitse, ne on jo tallattu.
      2. Aleksei Lan Offline-tilassa Aleksei Lan
        Aleksei Lan (Aleksei Lantukh) 17. elokuuta 2022 klo 16
        +1
        Ukrainassa sanottiin: "... Kiovaan asti äyriäisiä."
      3. Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 20. elokuuta 2022 klo 10
        0
        Mitkä ovat vaihtoehtoiset ehdotuksesi? Erityisesti?
  • zenion Offline-tilassa zenion
    zenion (zinovy) 17. elokuuta 2022 klo 15
    +1
    Kaikki tämä voi päättyä hyvin nopeasti, jos jollekulle annetaan kirjekuori, jossa on paperi, jossa on merkintä 20 miljardia kaikesta. Ja heti kaikista tulee sellaisia ​​ystäviä, ja Venäjästä tulee sellainen ystävä hautaan asti. Yleensä kaikki on kuin 90-luvun alussa, eikä metsään tarvitse piiloutua.
  • vieras Offline-tilassa vieras
    vieras 17. elokuuta 2022 klo 17
    +1
    Lainaus Mikhail L.
    Ehdotan, että kirjoitan ... klassisen versioni mistä tahansa aiheesta.

    Kaikki eivät saa kirjoittaa tänne.
  • Artem000 Offline-tilassa Artem000
    Artem000 (Artem) 17. elokuuta 2022 klo 18
    0
    Tarvitsemme Kiovan rikollisen hallinnon täydellisen ja ehdottoman antautumisen, mutta emme Ukrainan sellaisenaan. Joka tapauksessa Ukrainan on säilytettävä valtiollisuus muodossa tai toisessa (ilman Krimiä ja mahdollisesti Donbassia Donetskin ja Luganskin alueiden hallinnollisissa rajoissa). Tämä ei tietenkään ole enää nykyinen ultranationalistinen Ukraina, joka on nimetty Poroshenko-Zelenskyn mukaan. Sen pitäisi olla uusi Ukraina - demilitarisoitu maa, jossa ei ole äärioikeistolaisia ​​järjestöjä, Venäjälle uskollinen (Euraasian unionissa), jossa on kaksi valtion kieltä. Objektiivisesti katsoen, nyt jopa sellaisissa kaupungeissa kuin Harkova, Dnipro (Dnepropetrovsk), Zaporizhia, Herson, Nikolaev, Odessa, korkeintaan 5 % kannattaa eroa Ukrainasta (itse olen Kaakkois-Ukrainasta, tiedän likimääräisen tunnelman alue). Monet (valitettavasti suurin osa heistä helmikuun 24. päivän jälkeen) ovat yleensä muuttuneet pahanpäisiksi svidomiiteiksi (heidät täytyy jollakin tavalla dezombisoida), mutta jopa loput - riittävät asukkaat haluavat vain vaihtaa russofobista valtaa ehdolliseen Medvedtšukkiin. -Rabinovich. On taisteltava nykyisen hallinnon likvidoinnin puolesta, mutta ei Ukrainan valtiollisuuden puolesta kokonaisuudessaan. Emme alkaneet liittää DDR:n aluetta Neuvostoliittoon huolimatta kaikista natsien hirvittävistä rikoksista?!
    1. vieras Offline-tilassa vieras
      vieras 18. elokuuta 2022 klo 00
      +2
      Ehdottamasi voidaan tehdä Länsi-Ukrainan kanssa, osana Venäjää se tulee aina olemaan ongelmallinen alue, joten kannattaa todellakin jättää joku itsenäinen valtio tai jopa useita valtioita sinne, mutta kaikki on Venäjän hallinnassa eikä Naton ja EU:n pitäisi älä ole lähellä siellä.
  • Viktor goblin Offline-tilassa Viktor goblin
    Viktor goblin (viktor goblin) 17. elokuuta 2022 klo 19
    0
    Obosratsiya on tässä tapauksessa.
  • Igor Pochkin Offline-tilassa Igor Pochkin
    Igor Pochkin (Igor Pochkin) 17. elokuuta 2022 klo 20
    0
    En ymmärtänyt ollenkaan, millainen kanava tämä "Dnepr-Donbass" on? Onko Donbassin alueella tarpeeksi omia jokia: Kalka, Kalmius, Seversky Donets jne.?
  • herra Malek Offline-tilassa herra Malek
    herra Malek (Hamada Alballat) 18. elokuuta 2022 klo 01
    0
    Kyllä, tällainen skenaario on realistisempi, mutta pahinta ei ole poissuljettu, kuten nyt nähdään.
  • Marciz Offline-tilassa Marciz
    Marciz (Stas) 18. elokuuta 2022 klo 15
    0
    No, mitä muuta Kremliltä voi odottaa 91 vuoden jälkeen, vuoden 2014, toisen verhotun petoksen jälkeen !!!??
    1. vieras Offline-tilassa vieras
      vieras 18. elokuuta 2022 klo 15
      +1
      91-luvulla Kremlissä todellakin oli pettureita, mutta Putin ei ole Jeltsin, ja toistaiseksi häneltä ei ole tullut petoksia. Vuosi 2014 oli vain lyhytnäköisyyttä, sitten he myös toivoivat, että ongelma ratkeaisi itsestään.
  • Marzhetskiy Offline-tilassa Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 20. elokuuta 2022 klo 10
    +2
    Lainaus vieraalta
    Vuosi 2014 oli vain lyhytnäköisyyttä, sitten he myös toivoivat, että ongelma ratkeaisi itsestään.

    Hän päättää itse – tämä ei ole enää lyhytnäköisyyttä. Se on sitten epäpätevyyttä.
  • Ivan 2022 Offline-tilassa Ivan 2022
    Ivan 2022 (ivan2022) 21. elokuuta 2022 klo 21
    0
    Lainaus vieraalta
    91-luvulla Kremlissä todellakin oli pettureita, mutta Putin ei ole Jeltsin, ja toistaiseksi häneltä ei ole tullut petoksia. Vuosi 2014 oli vain lyhytnäköisyyttä, sitten he myös toivoivat, että ongelma ratkeaisi itsestään.

    Heh... heh..... Mitä eroa on?
    Vaikka olisikin, mikä muuttuisi? Jälleen kerran heidät olisi valittu, kuten Jeltsin.

    Maaliskuussa 1996 Venäjän federaation valtionduuma hyväksyi päätöslauselman, jonka mukaan Jeltsin on asetettava oikeuden eteen.
    Ja samana vuonna hänet valittiin toisen kerran, eikä kansan mielenosoituksia ollut.

    Kuten Leonid Iljitš Brežnev kerran sanoi:

    Sellaisen kansan kanssa meille mikään ei ole mahdotonta

    eklmn ..... kuinka oikeassa hän oli !!