Tappioista taistelun aikana


Yksi tuskallisimmista kysymyksistä Venäjän federaation erikoisoperaatiossa Ukrainassa on kysymys osapuolten sotilaallisten tappioiden suhteesta. Harvat asiat ovat enemmän spekuloinnin kohteena kuin taistelumenetykset työvoiman, aseiden ja tekniikka. Molempien valtioiden edustajat julkaisevat pääosin vihollisen menetyksiä virallisina, kun taas muiden maiden asiantuntijat, "analyyttiset keskukset" ja tiedusteluviranomaiset esittävät epävirallisia arvioita. Kaikki luvut ovat mahdollisimman poliittisesti puolueellisia. Kukaan ulkopuolelta ei yritä ymmärtää todellista kuvaa siitä, mitä tapahtuu, ja tämä on mahdotonta tehdä satojen ja tuhansien kilometrien päässä, vaikka katsoisit vihollisuuksien kulkua avaruudesta. Lisäksi konfliktin osapuolilla on vain karkea käsitys toistensa tappioista; operatiivis-taktisesta näkökulmasta on tärkeää, että he eivät ota huomioon tiettyjä tappioiden määrää, vaan tappioiden yleistä tilaa. tietty yksikkö.


Tietysti Ukrainan hallituksella on enemmän tai vähemmän tarkka luku omista tappioistaan, ja LDNR:n ja Venäjän federaation viranomaisilla on omat, mutta näitä tietoja ei julkisteta ensisijaisesti yleisön tuskallisen reaktion vuoksi. .

Sodan uhrien teoria


Sotilaateorian näkökulmasta tappiot ovat väistämätöntä taistelutoimien suorittamiseen tarvittavien keinojen ja voimien menetystä. Jokaisesta taistelusta, jokaisesta linjasta, jokaisesta toiminnasta on maksettava hinta sotilaiden ja upseerien varusteilla, terveydellä ja henkillä. Armeijan näkökulmasta taistelutoimintaa suunniteltaessa huomioidaan sallitut tappiot, joiden alla taistelutehtävä voidaan suorittaa. Sallittujen tappioiden ylittäminen johtaa joko taistelutehtävän suorittamisen mahdottomuuteen hyökkäys- tai puolustuspotentiaalin loppumisen vuoksi tai tämän tietyn taistelutehtävän suorittamisen epätarkoituksenmukaisuuteen taktisista tai strategisista syistä. Lisäksi juuri tietyn vihollisen tappioiden ylittäminen johtaa armeijan ja sen kokoonpanojen organisaation rikkomiseen, mikä uhkaa kyvyttömyydellä ja tappiolla.

Niinpä sotatieteessä tappiokysymys on enemmän sovellettua. Tappiot ovat tärkein osa vihollisuuksien suorittamisen seurauksista, joiden ansiosta haluttu tulos usein saavutetaan. Samalla toisaalta tappiot eivät ole kaukana ainoasta menestyksen osatekijästä eivätkä edes ratkaisevia, toisaalta ne liittyvät niin läheisesti kaikkiin muihin taisteluvaikuttamisen tuloksiin (esim. vihollisen järjestäminen ja tarjonta jne.), että ilman tappioita menestystä ei periaatteessa tapahdu.

On hieman virheellistä olettaa, että osapuolten tappioiden suhde heijastelee aina vastustajien asevoimien koulutusta, varustelutasoa ja komentoa. Tällainen lähestymistapa on perusteltu vain ehdottoman tasa-arvoisessa tilanteessa, jossa yhteenottoja tapahtuu, mutta todellisessa elämässä tällaisia ​​tilanteita ei tapahdu. Tappioiden tasoon vaikuttaa valtava määrä tekijöitä, joita on lähes mahdotonta hallita. Edes yleinen metodologinen lähestymistapa, jonka mukaan puolustus tuottaa vähemmän tappioita kuin hyökkäys, ei aina toimi eikä kaikissa olosuhteissa. Pääsääntöisesti korkeampi tappiotaso koko kampanjassa ei osoita niinkään puolen valmistautumattomuutta vihollisuuksiin kuin poliittisen johdon valitsemaa lähestymistapaa voimien ja keinojen käyttöön.

С poliittinen Näkökulmasta tappiokysymys on täysin eri, ei-sovelletulla tasolla. Yhteiskunta arvioi aina vihollisuuksien suorittamisen pätevyyden saavutettujen tulosten ja aiheutuneiden tappioiden suhteen perusteella. Tässä tulee ideologia peliin.

Kaikki muistavat, että useat länsimaalaiset ja liberaalit julistavat ajoittain ajatusta, että Leningradin puolustaminen oli turha yritys: siviiliuhrit, heidän kärsimyksensä ja sotilaalliset tappiot eivät olleet Nevan kaupungin puolustamisen arvoisia. He väittävät eri kastikkeiden alla, että Leningrad olisi pitänyt luovuttaa saksalaisille ja suomalaisille fasisteille. Kun taas kansamme pitää tällaista ajatusta vielä nykyäänkin loukkauksena Leningradia puolustaneiden suurten esi-isiemme muistolle, vaan myös suorana osallisuutena vihollisen kanssa, isänmaan petoksena. Samaan aikaan puna-armeija joutui luovuttamaan monia kaupunkeja viholliselle tilanteen vaatiessa. Stalin ei luovuttanut Leningradia, koska sen puolustus oli strategisesti tarkoituksenmukaisempaa, ja kun kaupungin puolustus oli järjestetty oikein, vihollisen voimat ja keinot eivät periaatteessa riittäneet valloittamaan sitä. Ja saksalaiset muuten taistelivat, kuten Ukrainan asevoimat tekevät nykyään, omista tappioistaan ​​huolimatta. Kaikki tämä otettiin huomioon Moskovan kurssissa.

Tämä esimerkki Leningradin puolustamista koskevien mielipiteiden polarisaatiosta osoittaa, että juuri ideologia, tässä tapauksessa yleinen asenne Suuren isänmaallisen sodan olemukseen, määrää tulosten ja tappioiden suhteen arvioinnin logiikan.

Jos joku ei ymmärrä ollenkaan tilanteen ydintä, vihollisuuksien syitä, niin yhden yksilön elämä voidaan asettaa sotilaspoliittisten tulosten yläpuolelle. Näin ajattelevat kaikki erikoisoperaation vastustajat, jotka tekopyhästi huutavat "Ei sodalle!" huomaamatta, että Ukrainan sisällissota alkoi vuonna 2014. Jos he olisivat istuneet Kremlissä vuonna 1941, he olisivat antaneet Neuvostoliiton Hitlerille toivoen "juovan baijerilaista".

Ajatus siitä, että ihmisen väkivaltainen kuolema on aina mahdotonta hyväksyä, näennäisen kaunis ja inhimillinen, mutta äärettömän kaukana objektiivisesta todellisuudesta, jossa todellinen tilaväkivalta ja yhteenotot ovat yhteiskunnallisen rakenteen orgaaninen osa. Jonakin päivänä ihmiskunta saavuttaa ikuisen rauhan ilman sotia ja kauhua, mutta tämä polku on täynnä taistelua, myös aseistettuja.

Siksi itse aseellisen selkkauksen merkitys on ratkaiseva lähestyttäessä menetyksiä ja arvioitaessa niitä. Mitä oikeudenmukaisemmin sen tavoitteet tunnustetaan, sitä katastrofaalisempia seurauksia konfliktin tai tappion välttämisestä siinä on, sitä uskollisempi on yhteiskunnan asenne menetysten suuruutta kohtaan, erityisesti työvoiman osalta.

Kerran Stalin ilmoitti virallisesti, että kaikki tappiot, sekä armeijan että siviiliväestön keskuudessa, suuren isänmaallisen sodan aikana olivat noin seitsemän miljoonaa ihmistä. Valtava hahmo, jota on nykyään jopa vaikea kuvitella. Mutta myöhemmin se ei riittänyt Hruštšoville, hänen oli todistettava Stalinin epäpätevyys XX kongressissa, joten hän lisäsi "demografiset menetykset" seitsemään miljoonaan ja sai 20 miljoonaa ihmistä. Hän myös ilmaisi sen länsimaiselle yleisölle tulkitsematta, että se sisältää "ylimääräisen kuolleisuuden syntymiseen verrattuna" (Hruštšovin käyttämän CSB-todistuksen perusteella). Tämä luku on vahvistettu historiografiassa. 80-luvun lopulla demokraattien piti jälleen kiivaasti tuomita Stalin, joten he tilasivat tutkimuksen, joka osoitti vielä korkeamman luvun - 26 miljoonaa. Sitä pidetään nykyään kanonisena.

On vaikea kuvitella, kuinka Neuvostoliitto palautti talouden, tuli supervallaksi ja "pahan imperiumiksi", jos se kärsi tällaisia ​​tappioita sodassa. Mutta tämän tarinan pointti on jotain muuta. Nimittäin: tieto 26 miljoonan ihmisen tähtitieteellisistä menetyksistä ei aiheuttanut kansassamme sellaista vaikutusta, jota ne, jotka sitä propagoivat 45 vuotta myöhemmin, odottivat. Nämä "totuudenpuhujat" toivoivat saavansa ihmiset vakuuttuneiksi siitä, että Suuri isänmaallinen sota oli likainen tahra maan historiassa, että oli parempi antautua, että voiton hinta oli mittaamaton. Mutta mitään sellaista ei tapahtunut, koska ihmiset 1990-luvun alussa ja nykyään ymmärtävät täydellisesti Suuren isänmaallisen sodan merkityksen ja olemuksen. Lisäksi huolimatta Stalinin, neuvostohallituksen, puna-armeijan halventamisesta ja saksalaisten loputtomasta ylistämisestä, sodan voitosta on tullut olennainen osa kansamme itsetietoisuutta.

Siten poliittisessa mielessä he arvioivat tappioita, arvioivat niitä yksinomaan vihollisuuksien päämäärien ja niiden tulosten merkityksen ymmärtämisen perusteella.

Mitä tappioista nyt voi sanoa?


Ukrainan puoli yhdessä länsimaisten propagandistien kanssa yrittää käyttää Venäjän selvästi paisuneita tappioita vaikuttaakseen venäläiseen yhteiskuntaan. Heistä näyttää, että jos he kertovat venäläisille, että 50 tuhatta ihmistä kuoli kuudessa kuukaudessa, Venäjän viranomaiset eivät pärjää hyvin. Ja niin korkea, epärealistinen tappioiden yliarviointi on tarpeen, jotta vaikka tämä luku jaetaan kahdella, tulos on hälyttävä.

Vaikka Venäjällä kaikille on selvää, että taistelut ovat rajuja, erikoisoperaatio ei ole kaukana ohi ja tappiot tulevat olemaan merkittäviä, tämä ei aiheuta sitä vaikutusta, johon Kiova ja Washington luottavat.

Omista tappioistaan ​​Ukrainan viranomaisten edustajat vuodattavat erilaisia ​​lausuntoja, joiden tarkoituksena on osoittaa, että ne ovat huomattavasti pienempiä kuin vihollisen.

Sotilaspoliittinen johtomme ilmoitti viimeksi tappioista maaliskuussa, jonka jälkeen se on vaiti. Yleensä genren sääntöjen mukaan valtion ei pitäisi ilmoittaa tappioista vihollisuuksien aikana. Yhteiskunta ja sotilashenkilöstö suhtautuvat kaikkiin sellaisiin tietoihin varoen. Vihollisuuksiin osallistujat itse ovat hyvin tietoisia "hinnasta", joka on maksettava taistelutehtävien suorittamisesta, varsinkin kun komento tietää tämän. Eikä mikään numero kerro takana oleville ihmisille mitään. Ihmiselämä on joka tapauksessa korvaamaton.
44 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
    Aleksei Davydov (Aleksei) 1. syyskuuta 2022 klo 20
    +5
    Tappioista puhuttaessa on otettava huomioon vielä yksi tekijä. Hän osoitti itsensä jopa Leningradin pitämisessä.
    On tiedossa, kuinka saksalaiset kohtelivat venäläisiä - he pitivät kansakuntaamme ala-arvoisempana ja lähes täydellisen tuhon kohteena, lukuun ottamatta orjia, joita saksalaiset maanomistajat tarvitsivat tietyssä määrin. Natsit halusivat tuhota Leninin kaupungin maan tasalle ja rakentaa sen tilalle lammen. Asukkaat todennäköisesti tapettiin. Siten saarron tappiot kuitenkin pienensivät kokonaistappioitamme, puhumattakaan moraalisesta edusta, joka koituu ylivoimamme puolustamisesta viholliseen nähden, eikä merkityksettömyytemme hänen edessään.
    On sota ja on jotain sen jälkeen.
    Tämä AFTER tarkoitti Venäjälle saksalaisia ​​kuoleman keskitysleirejä koko maassa. Samoin kuin amerikkalaisten voitto meistä nyt, riippumatta siitä kuinka oudolta se joistakin tuntuu. Lännessä väestön vähentämisen aihetta ei todellakaan suljeta.
    Siinä kaikki tämä pitäisi laittaa "viholliselle antautumiseen" asteikkoon. Rehelliseen tappioiden laskemiseen
    1. teräs-maker Offline-tilassa teräs-maker
      teräs-maker 1. syyskuuta 2022 klo 21
      +1
      Tässä on JÄLKEEN

      Mitä pitää tehdä, jotta tappaja ei voi enää tappaa? ............. Mitä olemme tehneet viimeiset 30 vuotta? Huomasit aivan oikein - jälkeen. Tämä on avainsana kaikkeen, mitä ihminen tekee. Ja nyt kukaan ei tiedä mitä sen jälkeen tapahtuu.
      1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 1. syyskuuta 2022 klo 22
        +4
        Tätä JÄLKEEN ei ole vielä olemassa – se muodostuu teoistamme. Tai toimimattomuudestamme
        1. Sulla Glorious Offline-tilassa Sulla Glorious
          Sulla Glorious (Sulla the Glorious) 14. helmikuuta 2023 klo 14
          -2
          Meille - kaikki on jo kauan päätetty!...;(
    2. Bulanov Offline-tilassa Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 2. syyskuuta 2022 klo 11
      -1
      Lännessä väestön vähentämisen aihetta ei todellakaan suljeta.

      Venäjällä on vain 145 miljoonaa ihmistä verrattuna muihin vähemmän varakkaisiin ja väkirikkaampiin maihin. Siksi länsi oli tyhmä ja kirjasi Venäjän tuhoamiseen. Pikemminkin hän itse voidaan tuhota. Ja Afrikassa ja Aasiassa, kuten miljardit ihmiset eli, he jatkavat elämäänsä.
      1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
        Aleksei Davydov (Aleksei) 2. syyskuuta 2022 klo 18
        +1
        Heidän on yksinkertaisesti helpompi aloittaa kanssamme, jos olemme täysin heidän käytettävissään. Valtioiden päätavoitteena on täydellinen valta maailmassa, toistaiseksi - sen eurooppalaisessa osassa
        1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
          Aleksei Davydov (Aleksei) 2. syyskuuta 2022 klo 21
          +1
          jos olemme heidän täydessä käytössään

          Niille, jotka eivät ymmärrä - tarkoitan - jos ja kun olemme täysin heidän käytettävissään, täysin uupuneena, haavoittuneena ja verenvuotona Naton kanssa käytävän sodan seurauksena, johon Yhdysvallat itse ja heidän avustajansa ovat vahvasti mukana Ukraina
          1. Aleksei Davydov Offline-tilassa Aleksei Davydov
            Aleksei Davydov (Aleksei) 3. syyskuuta 2022 klo 02
            +2
            Vihollisemme ovat osavaltiot. On mahdotonta vaihtaa vihollista, kuten kaupassa, helpompaan. Hän on yksin. Kaikki muut jengin jäsenet ovat vain kulutustavaraa, joka on suoraan tarkoitettu heille verenvuodosta ja Venäjän köyhdyttämistä varten. Vältämme taistelua hänen kanssaan, tuhlaamme vain aikaa ja vaivaa. Käytämme hänen pelkonsa resursseja esi-isiemme voittoja ja arvokkuutemme jäänteitä kohtaan.
            Kuluu vielä vähän aikaa, eikä hän usko edes vakavimpia uhkauksiamme häntä vastaan.
            1. syndikalisti Offline-tilassa syndikalisti
              syndikalisti (Dimon) 6. syyskuuta 2022 klo 08
              0
              Vihollisemme on rajan ympärillä. Nyt kaksi päävihollista ovat vihdoin päässeet sopimukseen entisen Neuvostoliiton jakamisesta. Yhdysvallat vaatii täällä vaikutusvaltaa vain länsiosassa ja Kiina muualla.
      2. Sulla Glorious Offline-tilassa Sulla Glorious
        Sulla Glorious (Sulla the Glorious) 14. helmikuuta 2023 klo 14
        -1
        Faktsinatsiya - voi muuttaa tämän nopeasti.;(
    3. Muscool Offline-tilassa Muscool
      Muscool (Kunnia) 2. syyskuuta 2022 klo 12
      +2
      Saksalaiset eivät aikoneet ottaa sitä. Käsky oli kuolla kaikki nälkään, ja jos siviilit alkavat lähteä kaupungista, ammu heidät.
      + Leningradin rintama kahlitsi melko suuren joukon natseja,
  2. Nord11 Offline-tilassa Nord11
    Nord11 (Sergey) 1. syyskuuta 2022 klo 21
    +1
    No, Saksan lukemattomista tappioista se on totta vain sodan ja Wehrmachtin tuskan loppuvaiheessa. Pohdittu miten. Jokainen armeijayksikön komentaja raportoi tappioiden oikeellisuudesta, muuten hänet voitiin helposti alentaa. Muista, jos hyökkäyksen aikana he törmäsivät voimakkaaseen vastustukseen, he perääntyivät ja kutsuivat tykistöä ja lentokoneita ja hyökkäsivät jo panssarivaunutuella. No, ei ollut käytäntöä ottaa kaupunkeja hinnalla millä hyvänsä merkittäviin päivämääriin ja Fuhrerin syntymäpäivään mennessä.
  3. k7k8 Offline-tilassa k7k8
    k7k8 (vic) 1. syyskuuta 2022 klo 22
    +5
    Ja saksalaiset muuten taistelivat, kuten Ukrainan asevoimat tänään, omista tappioistaan ​​​​huolimatta

    Erittäin kiistanalainen lausunto
    1. Välinpitämätön Offline-tilassa Välinpitämätön
      Välinpitämätön 2. syyskuuta 2022 klo 02
      0
      Jos saksalaiset laskisivat tappionsa, heidän ei olisi tarvinnut kokoaa lapsia (Hitler Youth) ja vanhuksia (Volkssturm) sotaan sodan loppuvaiheessa. Tuhosivat kaikki heidän miehensä! Ja tämä huolimatta siitä, että koko Eurooppa taisteli meitä vastaan! Ja viralliset luvut Saksan tappioista ovat "katto". Tätä varten sinun on luettava huolellisesti, kuinka ne on otettu huomioon.
      1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
        k7k8 (vic) 2. syyskuuta 2022 klo 10
        +1
        Jopa Saksan totaalisodan julistuksen jälkeen armeijaan ei otettu yhtään talouden reaalisektorin työntekijää. Mainitsemaasi Volkssturmiin kutsuttiin vain ne, jotka eivät olleet mukana teollisuudessa. Ja Hitler Youth organisoitiin yleensä vuonna 1926 järjestöksi, joka valmistaa nuoria miehiä (sissä ei ollut tyttöjä) palvelukseen asevoimissa. Se oli jotain DOSAAF:n kaltaista, mutta erittäin aggressiivisella ennakkoluulolla ja uskomattoman vahvalla ideologisella pumppauksella.
    2. lemeshkin Offline-tilassa lemeshkin
      lemeshkin (lemeshkin) 2. syyskuuta 2022 klo 20
      0
      Oikein. Päinvastoin, he usein organisoivat sotilaallisia operaatioita liian huolellisesti, esimerkiksi pommittivat samanaikaisesti.
  4. Kommentti on poistettu.
  5. Juri V.A Offline-tilassa Juri V.A
    Juri V.A (Juri) 2. syyskuuta 2022 klo 04
    +3
    Tappioiden taso luonnehtii johdon pätevyyttä, erityisesti kun julistetaan henkilöstön ylläpitämisen prioriteetti. Siksi avoimuutta vältetään viimeiseen asti, jolloin voi ilmaantua epämiellyttäviä kysymyksiä.
  6. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
    Pat Rick 2. syyskuuta 2022 klo 06
    -3
    Ja saksalaiset muuten taistelivat, kuten Ukrainan asevoimat tekevät nykyään, omista tappioistaan ​​huolimatta.

    En lukenut enempää: ei tarvitse lukea kaikkia roskat. Kirjoittaja vertaa puna-armeijan ja Wehrmachtin tappioita.

    Edistyimme Rževiin ruumiskenttien läpi. Rževin taisteluiden aikana ilmestyi monia "kuoleman laaksoja" ja "kuoleman lehtoja". Niiden, jotka eivät ole paikalla, on vaikea kuvitella, millaista on kesäauringon alla haiseva, tuhansista matojen peittämistä ihmisruumiista koostuva sotku. Kesä, lämpö, ​​tyyni ja edessä - sellainen "kuoleman laakso". Se on hyvin näkyvissä ja saksalaisten ampuma läpi. Sitä ei voi ohittaa tai ohittaa: puhelinkaapeli on vedetty sitä pitkin - se on katkennut, ja se on ehdottomasti kytkettävä nopeasti. Ryömit ruumiiden yli, ja ne ovat kasaantuneet kolmeen kerrokseen, turvonneet, kuhisevat matoja, jotka lähettävät ikävän makean hajua ihmisruumiiden hajoamisesta. Tämä haju leijuu liikkumatta "laakson" yllä. Kuoren räjähdys ajaa sinut ruumiiden alle, maa tärisee, ruumiit putoavat päällesi, sataa sinut matoilla, vahingollisen hajun lähde lyö naamaasi. Mutta sitten sirpaleet lensivät ohi, hyppäät ylös, ravistat itsesi ja jälleen - eteenpäin.
    – Pjotr ​​Mihhin. "Tykistömiehet, Stalin antoi käskyn!" Kuolimme voittaaksemme.
    1. Dima Offline-tilassa Dima
      Dima (Dmitry) 2. syyskuuta 2022 klo 15
      0
      Kirjoittaja vertaa puna-armeijan ja Wehrmachtin tappioita

      - joten ne ovat olleet tiedossa jo pitkään ja kun otetaan huomioon Saksan liittolaisten tappiot, ne ovat noin 1,1 / 1.
      1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
        Pat Rick 2. syyskuuta 2022 klo 18
        -1
        Puhumme saksalaisista (Wehrmachtista), emme Saksan liittolaisista.
        Opi ymmärtämään lukemasi merkitys.
        1. zenion Offline-tilassa zenion
          zenion (zinovy) 2. syyskuuta 2022 klo 20
          +1
          Silti sinun pitäisi lukea SS-tankkerin kirjoittama kirja "Kasarmi". Kun saksalaiset halusivat kukistaa puna-armeijan Kurskin bulgella, he eivät pitäneet tappioita. Saksan komento tiesi, että tämä ei antaisi Saksalle ylivoimaa sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Tämä oli välttämätöntä poliittiselta kannalta, myös Neuvostoliitolle. He murskasivat Saksan siten, että Neuvostoliiton läntiset liittolaiset ymmärsivät, että nyt on mahdollista puuttua Venäjän puolelle ja tehdä voittoa. Yhdysvallat ja Englanti hakivat sitten Stalinin apua Japanin-sotaa vastaan. He vaativat viimeiseen asti, jopa ydinasepommi-iskujen jälkeen. Japanilaiset antautuivat, kun puna-armeija tuhosi heidän armeijansa mantereella. Saksalaiset laskivat mielenkiintoisella tavalla tappionsa, kun he eivät laskeneet kadonneisiin kaikkia, jotka kuolivat kolmantena päivänä haavoihin. He kuolivat lääketieteellisen hoidon puutteesta, eivätkä siitä tosiasiasta, että vihollinen tappoi hänet. Lue kirja "Kasarmi".
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Kommentti on poistettu.
        2. Dima Offline-tilassa Dima
          Dima (Dmitry) 4. syyskuuta 2022 klo 17
          0
          Älä ole töykeä ja vääristä kortteja. On erittäin kätevää eristää kaikki liittolaiset ja "vapaaehtoiset", jotka taistelivat itärintamalla, ja sitten pelleillä puna-armeijan valtavia tappioita. Mitä väliä sillä on, olivatko espanjalaiset, italialaiset, unkarilaiset, slovakit, romanialaiset, suomalaiset, puolalaiset, ranskalaiset ja muut paskiaiset Wehrmachtissa vai eivät, kun sotilaamme kuolivat taisteluissa heitä vastaan.
  7. Kapany3 Offline-tilassa Kapany3
    Kapany3 2. syyskuuta 2022 klo 06
    +1
    Löysin tästä artikkelista jotain uutta - tappiot toisessa maailmansodassa. 7 miljoonaa ihmistä YHTEENSÄ. Ei 20, ei 27, vaan vain 7 miljoonaa.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 2. syyskuuta 2022 klo 08
      0
      Stalinin arvio tappioista on armeijan ja laivaston taistelutappiot. Sanottuaan nämä tappiot Stalin ei tarkoittanut siviilien, keskitysleireillä, terveydellisiä menetyksiä jne., koska. ei ollut todellista tapaa arvioida niitä tuolloin. Mutta kirjoittaja vaikeni vaatimattomasti Stalinin tappioarvioinnin esiintymisen historiasta.
  8. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 2. syyskuuta 2022 klo 10
    0
    Ja taas jonkinlainen erityinen hämmennys, antamatta numeroita ja arvioita.

    Ja saksalaiset muuten taistelivat, kuten Ukrainan asevoimat tänään, omista tappioistaan ​​​​huolimatta

    - todellakin tahallinen historian vääristely...
  9. oleg Pesotsky Offline-tilassa oleg Pesotsky
    oleg Pesotsky (Oleg Pesotski) 2. syyskuuta 2022 klo 11
    0
    Miten kaikki esittävät Wehrmachtin! He sanovat huolehtineensa ihmisistä eivätkä kiivenneet riehumaan. Tämä on hölynpölyä. Luvut Berliinin operaation - saksalaiset ovat noin 900 tuhatta. Puna-armeija - 1 miljoonaa. 100 tuhatta. Tappiot: Puna-armeija - peruuttamaton 75 tuhatta Wehrmacht - 300 tuhatta vankia ja noin 10 tuhatta pääsi pakenemaan liittoutuneiden vyöhykkeelle. Tarkkoja lukuja kuolleista ei ole. Kuka pakeni kuka tapettiin. Mutta tulos puhuu puolestaan.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 2. syyskuuta 2022 klo 11
      -1
      Lainaus: Oleg Pesotsky
      Miten kaikki esittävät Wehrmachtin!

      Kuinka haluamme toiveajattelua. Puolueeton tosiasioiden toteaminen on jo tullut vihollisen kunniaksi.
      Ja mitä vahvistit viestilläsi? Se, että puna-armeija ei menettänyt yhtäkään ihmistä vankeina Berliinin operaatiossa? Olisi hyvin outoa, jos näin ei olisi.
  10. kriten Offline-tilassa kriten
    kriten (Vladimir) 2. syyskuuta 2022 klo 11
    0
    Koska MO on hiljainen, tappiot eivät ole pieniä. Kuulostaa pelottavalta. He puhuvat Ukrainan asevoimien tappioista, mutta näyttää siltä, ​​​​että jossain sinun on jaettava kahdella, jossain kerrottava kolmella.
    1. sahrami Offline-tilassa sahrami
      sahrami (Igor) 2. syyskuuta 2022 klo 13
      +1
      Siksi he ovat hiljaa, koska suurimmalle osalle sekä 10 tuhatta että 50 tuhatta ovat kauheita. Ja ne, jotka ymmärtävät (mitä kirjoittaja vaatii) vain tuloksen perusteella, voivat arvioida näiden uhrien pätevyyden. Mutta mielestäni ja ottaen huomioon länsimainen hulluus, ne ovat toistaiseksi erittäin perusteltuja.
  11. Vladimir Tuzakov RћRЅR "P ° P № RЅ Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 2. syyskuuta 2022 klo 12
    +1
    Mahdolliset menetykset riippuvat suoraan: tulevasta ajanjaksosta, valmistelujaksosta, suorista sotilaallisista yhteenotoista - joissa kaikki tappioiden suuruudet ja syyt paljastetaan. Poliittisesti laadukkaalla suunnittelulla saavutetaan suuria voittoja ja melkein ilman tappioita - nämä ovat poliittisia, ideologisia, moraalisia voittoja ilman kuumaa vaihetta. Venäjä voisi saavuttaa voiton lännen vihollisista Ukrainassa näiden vipujen ohjaamana. Kyllä, pikkupetturit, joilla on auktoriteettia, kuten V. Surkov ja muut heidän kaltaiset, niin syvällinen poliittinen suunnittelu ei ole tavoitteensa mukainen, hetkelliset hyödyt, jotka muuttuvat myöhemmin verisiksi yhteenotoksiksi, olivat käsittämättömiä ... Toinen vaihtoehto on myös mahdollinen, V. Surkovs ja muut heidän kaltaiset ymmärsivät tulevaisuudennäkymät ja toimivat Venäjän federaation kustannuksella, mutta vihollisten hyödyksi (Surkov, hänen äitinsä, Israel) ... Johtopäätös: Jokainen valtio tuomitaan tappioon, jos se ei pysty puolustaa itseään sisäisesti ja ulkoisesti.
  12. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
    Vladimir 1155 (Vladimir) 2. syyskuuta 2022 klo 15
    +1
    outo petollinen pikku artikkeli ..... pitkän tylsän aiheen hölmöilyn jälkeen. aina Leningradin puolustukseen asti natsien toivoma luku ilmoitetaan.....ensinkin se on jaettava vähintään kymmenellä ja on tunnustettava, että operaation alusta lähtien natsien tappiot olivat lähes 300 tuhanteen, .. ja miksi kirjoittaja kertoo miljoonien kuolemantapauksista toisessa maailmansodassa, jotta me uskoisimme natsien paisuttamaan tappioidemme määrään? määrä on selvästi liioiteltu, koska sotilaiemme määrä on vain 100 10 mukana, XNUMX-kertainen aseylivoima, tappiomme ovat pohjimmiltaan satunnaisia ​​eivätkä systeemisiä, ja natsien tappiot ovat systeemisiä, koska kokonaiset pataljoonat putoavat. ARTAmme apua juuri eilen lähes kolmetuhatta roistoa
    1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
      Pat Rick 2. syyskuuta 2022 klo 18
      -1
      ja natsien tappiot ovat systeemisiä, koska kokonaisia ​​pataljooneja tyrmätään ART:mme avulla vasta eilen lähes kolmetuhatta roskaa

      Vain minulle touko-kesäkuusta alkaen herää kysymys: ovatko Ukrainan asevoimien pataljoonat kuin puita metsässä? Ja "roistot" kuin vesi meressä?
      1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
        Vladimir 1155 (Vladimir) 2. syyskuuta 2022 klo 18
        0
        41 henkilöä
        Ukrainan valtion tilastolaitoksen mukaan Ukrainan arvioitu todellinen väkiluku 1 oli 2022 41 167 henkilöä, mikä on 336 tuhatta henkilöä vähemmän kuin edellisen vuoden vastaava luku. Siten Ukrainan ehdotusosasto on jopa 421,0 miljoonaa ihmistä.....
        1. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
          Pat Rick 2. syyskuuta 2022 klo 19
          -2
          Te kaikki vaahtoatte suusta ympäri vuorokauden todistaen, että Ukrainan valtion tilastopalveluun ei voi luottaa. Ja samalla pidät todella siitä, että kaikki ukrainalaiset pesevät puolalaisia ​​wc:itä. Päätät jo, siivoavatko he puolalaisia ​​käymälöitä vai harventavatko Venäjän armeijaa.
          1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
            Vladimir 1155 (Vladimir) 2. syyskuuta 2022 klo 21
            +1
            kiitos sellaisesta huomiosta henkilööni liittyen, puolalaisista wc:istä, tämä on jo pitkäaikainen idea, se oli, sitten koko porukka piristyi, kaikki tietävät tämän yleisesti .... no, vaikka puoli pesee wc: t, niin toinen 3 miljoonaa tykinruokaa jää ukrofasistien menetyksillä 300-500 tuhannessa (eilen Krivonos vahvisti) kuudeksi kuukaudeksi..... voit silti leikata ne pieniksi paloiksi, 2.5 vuotta, niin ei todellakaan jää uroksia jäljellä niin kutsuttu Ukraina. vaikka luulen, että vielä kaksi miljoonaa pakenee Venäjän federaatioon tai metsään (no, kaikki Ukrainan asukkaat eivät ole tyhmiä lampaita), käy ilmi, että APU:n reservit kuivuvat kokonaan joulukuuhun 2022 mennessä
        2. silver169 Offline-tilassa silver169
          silver169 (Aristarkh Feliksovich) 3. syyskuuta 2022 klo 01
          0
          Vladimirille 1155 Tämä on "arvioitu" numero. Ukrainan todellinen väestömäärä on paljon pienempi. Yli 10 miljoonaa sen kansalaista asuu pysyvästi pelkästään Ukrainan ulkopuolella, eivätkä he todennäköisesti koskaan palaa sinne. Muista, että koko Ukrainan virallinen väestölaskenta suoritettiin vuonna 2001. Ja tämä ei ole sattumaa. En usko, että Ukrainan kokonaisväestö on tällä hetkellä yli 30 miljoonaa.
          1. Vladimir 1155 Offline-tilassa Vladimir 1155
            Vladimir 1155 (Vladimir) 3. syyskuuta 2022 klo 07
            0
            no, se tarkoittaa, että fasistinen ukromyaso ei lopu joulukuussa, vaan lokakuussa, miksi sääli fasisteja, koiran kuolema koirille, mutta ne jotka pakenivat fasisteja, voivat palata myöhemmin, he palauttavat maan sen jälkeen fasistinen miehitys
  13. Pat Rick Offline-tilassa Pat Rick
    Pat Rick 2. syyskuuta 2022 klo 20
    -2
    Luin sen vasta tänään.
    Ukrainassa on kenraali Sergei Krivonos - jonkinlaisessa mustassa univormussa, kalju, harmaa parta. Joten hän kirjoitti suoraan jonnekin tai sanoi, että Ukrainan menetykset ovat useita satoja tuhansia ihmisiä. Hän ilmaisi nämä luvut suoraan sen tosiasian yhteydessä, että näiden satojen tuhansien sukulaiset esittelevät tämän jonakin päivänä Zelle ja hänen laumalleen.
    Vihaan Krivonosta, koska hän on vihollinen (älykäs, vahva, petollinen ja ilkeä).
    Mutta loppujen lopuksi emme tunne venäläisiä kenraaleja NMD:ssä, ja meillä on heidän ajatuksensa satojen sinettien takana, joten voimme vain arvailla Venäjän armeijan tappioita. Venäjällä ei ole sellaisia ​​ihmisiä - mustissa univormuissa, kaljuja ja harmaapartaisia, jotka sanovat ainakin jotain todellisuuteen liittyvää.
    1. hirviö_rasva Offline-tilassa hirviö_rasva
      hirviö_rasva (Mitä eroa) 3. syyskuuta 2022 klo 03
      0
      Katso Oryx. On tappioita, ja tekniikan mukaan valokuvalla jokaisesta kadonneesta yksiköstä
      1. Sulla Glorious Offline-tilassa Sulla Glorious
        Sulla Glorious (Sulla the Glorious) 14. helmikuuta 2023 klo 15
        -1
        "Avoimissa lähteissä" usein kuvia samasta haaksirikkoutuneesta säiliöstä on typerästi aseteltu eri kulmista ja toistuvasti. Mitä he laskivat siellä "näissä Internetissä"?!
  14. yakisam Offline-tilassa yakisam
    yakisam (Aleksanteri) 3. syyskuuta 2022 klo 11
    +1
    Niin paljon perusteluja ja kaikkea... tyhjää
    Tosiasia on, että hallitus on velvollinen tiedottamaan kansalaisille näistä tiedoista.
    1. k7k8 Offline-tilassa k7k8
      k7k8 (vic) 3. syyskuuta 2022 klo 13
      -1
      Lainaus Yakisamilta
      Tosiasia on, että hallitus on velvollinen tiedottamaan kansalaisille näistä tiedoista.

      Ehkä kerrot, minkä maan historiassa tämä tapahtui ainakin kerran? Esimerkiksi Yhdysvalloissa tiedot Afganistanin menetyksistä ovat edelleen salaisia, vaikka he lähtivät sieltä yli vuosi sitten.
      Tosiasia on, että valtion ei missään tapauksessa pidä hemmotella sohva-iksperdejä ja katuväkijoukkoja.
  15. Alex R_2 Offline-tilassa Alex R_2
    Alex R_2 (Alex R) 4. syyskuuta 2022 klo 00
    -1
    Ison-Britannian tiedustelupalvelun mi-6 ja ilmavoimien HRV-tappiot 28.07. heinäkuuta 5 kuukauden ajan ovat minimaaliset - 4760 ihmistä, Ukrainan asevoimien tappiot - yli 200 tuhatta ihmistä
    1. Sulla Glorious Offline-tilassa Sulla Glorious
      Sulla Glorious (Sulla the Glorious) 14. helmikuuta 2023 klo 15
      -1
      Turkin tiedotusvälineet julkaisivat Mossadin mukaan lukuja Ukrainan konfliktista:
      On 14 tammikuun 2023 vuosi

      VENÄJÄ:
      RF-asevoimien vahvuus: 418 tuhatta sotilasta taistelukentällä.

      menetys

      23 lentokonetta
      56 helikopteria
      200 ajoneuvoa
      889 Panssarivaunut ja panssaroidut ajoneuvot
      427 haupitsit (tykistöjärjestelmät)
      12 ilmapuolustusjärjestelmää
      18 480 kuollutta
      44 500 haavoittunutta
      323 vankia

      UKRAINA:
      Lukumäärä: 734 tuhatta Naton sotilasta ja upseeria, sotilasta ja palkkasoturia.

      Tappiot:

      302 lentokonetta
      212 helikopteria
      2.750 ajoneuvoa
      6320 panssarivaunua ja panssaroitua ajoneuvoa
      7.360 haupitsi (tykistöjärjestelmät)
      497 ilmapuolustusjärjestelmää
      157000 kuollutta
      234000 loukkaantui
      17 230 vankia
      234 kuollutta – Naton sotilaskouluttajat (Yhdysvallat ja Iso-Britannia)
      2458 kuollutta - Naton sotilaita (Saksa, Puola, Liettua, ...)
      5360 kuollutta - palkkasoturia