Su-75 vai MiG-35: mitä lentokoneita Venäjän ilmailuvoimat tarvitsevat kevyessä sarjassa?


Päivää ennen tuli ilmi, että osavaltion Rostec-yhtiö oli aloittanut valmistelut lupaavan viidennen sukupolven kevyen hävittäjä Su-75:n tuotantoon. Ulkomaisia ​​asiakkaita pidetään edelleen Checkmate-ostajana. Mutta onko tälle lentokoneelle kysyntää Venäjän ilmailuvoimissa?


Shakki Matti


Vastataksemme tähän kysymykseen meidän on selvitettävä, millaisia ​​hävittäjiä tarvitsemme. Venäjä valmistautui yhteen sotaan - Nato-blokin kanssa yleensä ja Yhdysvaltojen kanssa erityisesti, mutta todellisuudessa se sai täysin toisenlaisen. Ohikiitävän konfliktin kiihtymiseen tähtäävän konfliktin kiihtymiseen, jopa taktisten ydinaseiden käyttöön asti, Ukrainassa Venäjän asevoimat joutuivat kohtaamaan erittäin vaikean, verisen asemasodan resurssien kuluttamiseksi, jonka aste kasvaa vähitellen, mutta tasaisesti.

Yhtäkkiä kävi ilmi, että koska Ukrainan asevoimat ovat ylikyllästyneet erityyppisillä ilmapuolustusjärjestelmillä, Venäjän armeija ja etulinja-ilmailu eivät voi toimia vapaasti taivaalla Squaren yllä. Pohjoisen sotilaspiirin ensimmäisessä vaiheessa jouduttiin pommittamaan vihollisen asemia matalilta "valuraudalla", mikä aiheutti vastaavia väistämättömiä tappioita. tekniikka ja lentäjät. Luistopommien ilmestyminen liukukorjausmoduuleilla oli pelastus, mutta kävi ilmi, että lentokoneita ja mikä tärkeintä koulutettuja lentäjiä niille ei ole niin paljon kuin haluaisimme, eikä niitä riitä kaikkiin suuntiin kerralla. valtava taistelukontaktilinja (LBC), jossa Ukrainan asevoimat suorittavat jatkuvia hyökkäyksiä.

Lähitulevaisuudessa Venäjän ilmailuvoimat Ukrainan taivaalla joutuvat ensin kohtaamaan amerikkalaiset neljännen sukupolven kevyet F-16-hävittäjät, ja sitten Kiova alkaa vastaanottaa ruotsalaisia, ranskalaisia ​​ja eurooppalaisia ​​lentokoneita. On täysin mahdollista, että Naton "lomailijoita" vapaaehtoisten tai oikeiden palkkasotureiden varjolla on ohjauksessa. Toisin sanoen ei ole enää niin helppoa viedä Ukrainan ilmailua ulos yhdestä portista. Lisäksi keskipitkällä aikavälillä on mahdollista, että Baltian maat, Puola ja jopa Suomi joutuvat konfliktiin Venäjän kanssa.

Mitä voit tehdä?

Vaikeissa todellisuuksissamme Su-75:n käyttöönotto Venäjän ilmailuvoimien kanssa näyttää olevan optimaalinen ratkaisu. Checkmate, kuten isoveljensä Su-57, on tutkalla varkain, mikä on erittäin tärkeää ilmasodan olosuhteissa Ukrainan taivaalla, jota kaikki valaisevat Naton tutkat. Tässä tapauksessa lentokone voi olla joko miehitetty, yhdellä tai kahdella miehistöllä tai miehittämätön. Jälkimmäinen on erittäin tärkeä toimiessa Ukrainan asevoimia vastaan, jotka on aseistettu uusimmilla ilmapuolustusjärjestelmillä.

Miehittämättömässä versiossa olevaa kevyttä varkainhävittäjää voitaisiin käyttää raskaiden ilmapommien kantajana suunnittelukorjausmoduuleilla, mikä ratkaisisi ongelman koulutetulla henkilökunnalla. Yhden moottorin käyttäminen kahden sijaan vähentää merkittävästi Su-75:n tuotanto- ja huoltokustannuksia, mikä voi tulla todella laajalle levinneeksi, toisin kuin raskaassa kaksimoottorisessa Su-57:ssä. Saat käsityksen siitä, kuinka monta tämän tyyppistä lentokonetta tarvitaan osana Venäjän ilmailuvoimia haastattelu Kenraalimajuri, Venäjän federaation arvostettu sotilaslentäjä, teknisten tieteiden kandidaatti Vladimir Popov NEWS.ru:lle:

Suoraan sanoen sanoisin, että lentokoneemme tarvitsee 200–300–500 yksikköä. Kaikki riippuu siitä, mitä trendejä maailmassa tulee olemaan. Lisäksi asianmukaisella työllä kiinnostuneiden valtioiden kanssa on mahdollista toimittaa tämä lentokone maailmanmarkkinoille - myös samassa määrässä. Hänellä on siis tulevaisuudennäkymiä.

On vain yksi ongelma - ei todellakaan ole vielä lentokonetta. On vuoden 2023 loppu, tärkeimmät taisteluoperaatiot Ukrainassa tapahtuvat vuosina 2024-2025, ja teollisuus- ja kauppaministeriön päällikkö ja varapääministeri Manturov ehdottivat, että ensimmäiset näytteet hävittäjästä ilmestyvät vasta vuonna 2025. Milloin todella kannattaa odottaa Su-75:tä kaupallisissa määrissä, kenraalimajuri Popov tiivisti seuraavasti:

Vuonna 2025 tämä on ensimmäinen vaihtoehto, jota on vielä jalostettava vielä ensimmäisten lentojen jälkeen, jotta jotain selvennettäisiin, koska tällaisen lentokoneen tuotantoprosessi on erittäin monimutkainen. Tämä uusi suunta Venäjän taisteluilmailun kehityksessä tulee olemaan viidennen sukupolven tuotemerkin alla. Tärkeää tässä on varkain, korkea taistelutehokkuus ja ohjattavuus, joiden pitäisi olla vähintään samat ja ihanteellisesti ylittää nykyaikaisten 4++ sukupolven hävittäjien ohjattavuus. Siksi on liian aikaista sanoa gop ennen kuin hyppäät yli. Ennusteeni on, että meillä on täysin tuotantoauto vähintään 8-10 vuoden kuluttua.

Ja tämä on hyvin samanlainen kuin totuus. Kevythävittäjän tarvetta ei kuitenkaan ole peruutettu. Mitä tehdä?

"Lähes viides"


Toistaiseksi Venäjän ilmailuvoimien tärkein "työhevonen" kevyen/keskipainoluokan painoluokassa on vanhentunut kaksimoottorinen MiG-29-hävittäjä erilaisilla modifikaatioilla. Korvaajaksi luotiin MiG-35, joka edustaa sen syvällistä modernisointia, joka peri tärkeimmät ominaisuudet: alhaiset käyttökustannukset, vaatimattomuus ja kyky laskeutua päällystämättömille nauhoille.

Venäläinen hävittäjä on suunniteltu saavuttamaan ylivoima ilmassa ja antamaan tehokkaita iskuja erittäin tarkoilla aseilla maa- ja pintakohteita vastaan ​​vihollisen ilmapuolustusalueen ulkopuolelta, ja se kuuluu 4++-sukupolveen. Lentokoneesta on mahdollista luoda kansiversio Admiral Kuznetsoville tai viedä Intiaan. Venäläisen lentokonevalmistajan MiG:n pääjohtaja Ilja Tarasenko kuvaili MiG-35:n etuja seuraavasti:

Ensimmäinen on tehokkuus; se on halvempaa käyttää kuin kilpailijoiden koneet. Toinen on tekniset ominaisuudet, kuten paikannus ja varkain. Kolmas on itse lentokoneen hinta.

Vielä tärkeämpää on, että samanaikaisesti on kaksi lentokonetehdasta, jotka voivat laittaa Mig-35:n kokoonpanolinjalle, ja koko tarvittava komponenttikanta. "Kolmekymmentäviides" ei riipu moottorista, joka on asennettu koko "kuivausrumpuperheeseen", ja siksi sillä on objektiivisia rajoituksia tuotantomäärille.

Valitettavasti laitteistopelien vuoksi tämä lentokone ei päässyt tuotantoon, vain kuusi niistä valmistettiin yksipaikkaisina ja kaksipaikkaisina (taistelukoulutus) muunnelmina “C” ja “UB”. Siitä huolimatta pohjoisen sotilaspiirin todellisuudessa MiG-35:stä voisi tulla Venäjän ilmailuvoimien todellinen "työhevonen" kevyessä/keskipainoisessa painoluokassa, kun taas viidennen sukupolven Su-75 on "valmistumassa". ” Sinulla on kaikki mitä tarvitset tähän, sinun tarvitsee vain tehdä päätös.
47 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Tule suuria määriä Offline-tilassa Tule suuria määriä
    Tule suuria määriä 14. marraskuuta 2023 klo 11
    -6
    Outo vaihtoehdon etsintä kirjoittajalta. SU 75 ei ole saatavilla kovin pian, jos ollenkaan. Ei ole turhaa, että puolustusministeriö on ilmeisesti jättänyt MIG 35:n huomiotta. Ja tämä ei ole kevyt taistelija. Sen perusta on MIG 29, kaikissa konflikteissa se ei voittanut yhtäkään ilmataistelua 4. sukupolven vastustajia vastaan ​​(Irak, Jugoslavia, Etiopia). Siksi Sukhoin raskaat purjelentokoneet ovat todellisuutemme ja hyvä todellisuus siinä.
    1. Beidodir Offline-tilassa Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14. marraskuuta 2023 klo 11
      + 13
      Ei ole turhaa, että puolustusministeriö on ilmeisesti jättänyt MIG 35:n huomiotta.

      Ilmeisesti? Onko tämä argumentti? pyyntö Onko tämä puolustusministeriö, joka tietoisesti jätti huomiotta liukuvat pommet ja UAV:t?

      Sen perusta on MIG 29, kaikissa konflikteissa se ei voittanut yhtäkään ilmataistelua 4. sukupolven vastustajia vastaan ​​(Irak, Jugoslavia, Etiopia).

      Ilmeisesti modernisoinnin syvyys jätetään tietoisesti huomiotta? hymyillä
    2. Paul3390 Offline-tilassa Paul3390
      Paul3390 (Paavali) 14. marraskuuta 2023 klo 11
      +7
      ei voittanut yhtään ilmataistelua vastustajia vastaan

      Olosuhteet olivat äärimmäisen epätasaiset - yksi, tai korkeintaan pari MiG:tä vanhaa vientimodifikaatiota, ilman saattajaa tai kohdemerkintää maasta, vastaan ​​useita Nato-olosuhteita, jotka saivat täydellisen tiedon tilanteesta ilmassa reaaliajassa.
    3. OrangeBigg Offline-tilassa OrangeBigg
      OrangeBigg (Aleksanteri) 14. marraskuuta 2023 klo 12
      +4
      Lainaus: Tule suuria määriä
      Outo vaihtoehdon etsintä kirjoittajalta. SU 75 ei ole saatavilla kovin pian, jos ollenkaan. Ei ole turhaa, että puolustusministeriö on ilmeisesti jättänyt MIG 35:n huomiotta. Ja tämä ei ole kevyt taistelija. Sen perusta on MIG 29, kaikissa konflikteissa se ei voittanut yhtäkään ilmataistelua 4. sukupolven vastustajia vastaan ​​(Irak, Jugoslavia, Etiopia). Siksi Sukhoin raskaat purjelentokoneet ovat todellisuutemme ja hyvä todellisuus siinä.

      Miten se ei ole kevyt?Tyhjän Mig-35:n paino on lähes sama kuin tyhjän F-16:n, nimittäin 11 tonnia. Neljännen sukupolven F-16 kevythävittäjä.

      MiG-35:n suorituskykyominaisuudet
      MiG-35 miehistö

      - 1 tai (2 henkilöä MiG-35D:ssä)

      MiG-35:n mitat

      - Pituus: 17,32 m
      - Siipien kärkiväli: 12 m
      - Siiven pinta-ala: noin 40 m²
      - Korkeus: 4,73 m

      MiG-35 paino

      - Tyhjäpaino: 11000 kg
      — normaali lentoonlähtöpaino: 17500 kg
      - suurin lentoonlähtöpaino: 29700 kg

      MiG-35 moottori

      - Moottorityyppi: Kaksipiirinen turbojet jälkipolttimella
      - Malli: RD-33MK tai sen muunnos UVT:llä
      - Suurin työntövoima: 2 × 9000 kgf

      MiG-35:n nopeus

      - Suurin nopeus 2560 km/h korkeudessa; maassa: 1450 km/h

      MiG-35:n huoltokatto

      - 17500 m

      Toiminta-alue MiG-35:n normaalilla taistelukuormalla

      - 1000 km


      Lentokenttä ilman MiG-35:n tankkausta

      - PTB:llä 3500 km

      MiG-35:n suurin ylikuormitus

      +10 g

      MiG-35 aseistus
      - Tykki: 30 mm lentotykki GSh-30-1
      - Aseistuksen kovat kohdat: 9
      - Ripustettujen aseiden paino: 6 t
      - Ripustettavat aseet: kaikentyyppiset ohjatut ja ohjaamattomat ilmasta ilmaan ja ilmasta pintaan ammukset.

      https://dzen.ru/a/XeegWF1sS9wLpnWH

      Vertaa Mig-35:n tyhjäpainoa ja F-16:n tyhjäpainoa.

    4. karapus78 Offline-tilassa karapus78
      karapus78 (Artem) 17. marraskuuta 2023 klo 14
      0
      Mielenkiintoinen logiikan puute tuomioissa. Kiitos, se sai minut hymyilemään.))))
      Halusin vastata sinulle, mutta kaikki on jo kirjoitettu ennen minua ja kaikki on oikein. Opi tabletit.
  2. Paul3390 Offline-tilassa Paul3390
    Paul3390 (Paavali) 14. marraskuuta 2023 klo 11
    0
    Kevyt varkainhävittäjä miehittämättömänä versiona

    Eli ehdotetaan käytettäväksi laitetta, joka ei ole halpa, täynnä elektroniikkaa ja jossa on kallis moottori, itse asiassa kertakäyttöisenä UAV:na??? Joihin voit itse ripustaa samat liukuvat pommet, ja se maksaa paljon vähemmän.
    1. OrangeBigg Offline-tilassa OrangeBigg
      OrangeBigg (Aleksanteri) 14. marraskuuta 2023 klo 12
      +2
      Miksi kertakäyttöisenä? S-70B Okhotnik ei myöskään ole kertakäyttöinen UAV, mutta sen kehitys muodostaa perustan miehittämättömälle Su-75:lle.
    2. TEHDÄ Offline-tilassa TEHDÄ
      TEHDÄ (Dmitry) 14. marraskuuta 2023 klo 13
      0
      Paavali

      ehdotetaanko käytettäväksi helvetin halpaa laitetta, joka on täynnä elektroniikkaa ja jossa on kallis moottori, todella kertakäyttöisenä UAV:na??? Joihin voit itse asiassa ripustaa samat liukuvat pommet

      Miksi kertakäyttöisiä? Nykypäivän ilmapuolustuksessa hävittäjät ovat tehokkaita juuri vihollisen ilmapuolustusalueen ulkopuolelle pudotettujen liukupommien kantajina. Ja miehittämätön Su-75 pystyy käsittelemään tätä tehtävää melko hyvin, ja aluksi yksinkertaisimmalla algoritmilla ennalta määrätystä kiinteästä reitistä. Lentäjän puuttuminen on miinus henkiä ylläpitävästä järjestelmästä, mikä vähentää lentokoneen kustannuksia ja lisää sen kantokykyä, miinus ohjaajan kallis koulutus. Tämä on myös ratkaisu koulutettujen lentäjien puutteeseen.
  3. UAZ 452 Offline-tilassa UAZ 452
    UAZ 452 (UAZ 452) 14. marraskuuta 2023 klo 11
    -1
    Termi "kevyt" on merkityksetön, jos se ei ole sama kuin "kevyt" käsite. Jos kevyt hävittäjä, jolla on vähemmän ominaisuuksia kuin raskaampi, on siihen verrattavissa hankinta- ja käyttökustannuksiltaan (artikkelissa sanotaan, että MiG:t ovat halvempia käyttää, mutta muut aiheeseen liittyvät materiaalit kyseenalaistavat tämän opinnäytetyön), niin mitä järkeä??
    Ja argumentti Su-perheestä poikkeavan moottorin kanssa etuna asettaa kyseenalaiseksi kirjoittajan mielenterveyden - milloin tätä eläintarhaa varaosien ja komponenttien valikoimassa alettiin pitää eduna? Onko se etu, että on useita moottorilinjoja yhden mallin tuotannon lisäämisen sijaan? Teidät pitäisi vangita tästä, ikään kuin se olisi avointa lobbausta julkisella kustannuksella. Tässä tuodaan mieleen yksi moottori, joka pidentäisi käyttöikää, huoltoväliä, eikä luoda uusia kokonaisuuksia.
  4. Beidodir Offline-tilassa Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14. marraskuuta 2023 klo 11
    +2
    Lainaus: UAZ 452
    Ja argumentti Su-perheestä poikkeavan moottorin kanssa etuna asettaa kyseenalaiseksi kirjoittajan mielenterveyden - milloin tätä eläintarhaa varaosien ja komponenttien valikoimassa alettiin pitää eduna? Onko se etu, että on useita moottorilinjoja yhden mallin tuotannon lisäämisen sijaan? Teidät pitäisi vangita tästä, ikään kuin se olisi avointa lobbausta julkisella kustannuksella. Tässä tuodaan mieleen yksi moottori, joka pidentäisi käyttöikää, huoltoväliä, eikä luoda uusia kokonaisuuksia.

    Tarkalleen! Toivon, että voisin laittaa tämän automiehen vankilaan. Ja myös nämä "tyhmät kauhat", jotka keksivät ajatuksen pakottaa eri suunnittelukoulut kilpailemaan keskenään!
    1. UAZ 452 Offline-tilassa UAZ 452
      UAZ 452 (UAZ 452) 14. marraskuuta 2023 klo 12
      +4
      Kehitämme erilaisia ​​aseita (usein samantyyppisiä), jotka ovat määrältään verrattavissa kaikkiin NATO-maihin yhteensä. Jos kilpailu olisi varmasti muutettu todella taisteluvalmiiksi tuotantoajoneuvoiksi, meillä olisi nyt hyvin erilainen armeija, joka näyttäisi hyvin erilaisia ​​tuloksia SVO:n aikana. Sillä välin esimerkiksi paraateissa ja messuilla on kokonainen joukko erilaisia ​​jalkaväen taisteluajoneuvoja ja taistelukentällä parhaimmillaan BMP-3 tai jopa BMP-1. Eikö kilpailu ole tarpeeksi? Tarvitseeko sinun jakaa tusina lisää T&K-tilauksia?
      1. valkoparta Offline-tilassa valkoparta
        valkoparta 14. marraskuuta 2023 klo 21
        +2
        BMP:lle ei ole erityistä sikiötä, koska pohjimmiltaan siellä on BMP-1/2 - joka on itse asiassa sama asia, erilaisilla lisäyksillä (pääasiassa taistelumoduuleille) eri astetta käsityönä; ja "3shka" on ainoa uusi asia, joka on objektiivisesti parempi lähes kaikilta osin, paitsi maihinnousujoukkojen, ts. tätä ei voida pitää päällekkäisenä. Sama koskee lentokoneita - Su-30/35 + Su-34, myös samalta valmistajalta joukolla yleisiä varaosia ja mikä tärkeintä, moottoreita - tämä on 4. sukupolvi + laadukas 5P-lisäaine muodossa Su-57:stä. Armeijassa ei ole nyt Mig-35:n analogeja. Toinen kysymys on, tarvitaanko niitä todella. lentokoneita, ja eikö koulutettujen lentäjien puute rajoita niitä?
        Sanon, että monimuotoisuutta sinänsä ei tarvitse pelätä, jos se kohtuudella varmistaa taktisten ja operatiivisten tehtävien monimuotoisuuden, vaan samojen toimintojen päällekkäisyyttä tulee pelätä. Ja silloinkin - jos kyse on määrästä, niin eri valmistajien analogien tuotanto on kunnossa, jos ei ole mahdollisuutta lisätä tuotantoa vakavasti (ja kriisitilanteessa tällaista mahdollisuutta ei useimmiten ole)
        1. UAZ 452 Offline-tilassa UAZ 452
          UAZ 452 (UAZ 452) 19. marraskuuta 2023 klo 11
          0
          BMP:lle ei ole erityistä jälkeläistä

          Puhuin monien vuosien tutkimuksesta, joka johti vain näyttely- ja seremoniallisten T&K-kopioiden ilmestymiseen, en niistä, jotka pääsivät sarjaan, ja tämä on Armata-linjan T-15 ja Bumerangi ja Kurganetit. . Ja jos sisällytät kaikki panssaroidut ajoneuvot paitsi panssarivaunut, nimiluettelo ei yksinään muodosta kymmeniä. Taistelukentällä, "kaupallisissa" määrissä, on totta, että se on enimmäkseen hieman väärennettyä neuvostokalustoa, ja yli kymmenen vuoden keskustelun taustalla noin 70 % uusista aseista, biljoonien dollarien investoinnit armeijaan. teollisuuskompleksi ja muut simulaakrit, jotka ovat olemassa suurimmaksi osaksi yksinomaan mediaavaruudessa.
  5. Sergei Latyshev Offline-tilassa Sergei Latyshev
    Sergei Latyshev (Serge) 14. marraskuuta 2023 klo 13
    +4
    Se on kuin vertailua: Mitä Venäjän ilmailuvoimat tarvitsevat enemmän - kapinallisten avaruushävittäjä vai tähtiimperiumihävittäjä?
    Silti ei ole olemassa yhtä eikä toista.
    Ylennetty matti jäi ilman rahaa ja tilauksia sekä Venäjän asevoimien että ulkomaiden kehittämiseen.
    Ja Mig 35 on kehitetty, mutta se on liian kallis (he kirjoitti) - melkein kuin SU35, mutta suorituskykyominaisuuksien suhteen selvästi heikompi.
    Yleisesti ottaen jälleen kerran he vetävät sisään aiheen, jota on käsitelty 500 kertaa
    1. Beidodir Offline-tilassa Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14. marraskuuta 2023 klo 13
      0
      Ja Mig 35 on kehitetty, mutta se on liian kallis (he kirjoitti) - melkein kuin SU35, mutta suorituskykyominaisuuksien suhteen selvästi heikompi.
      Yleisesti ottaen jälleen kerran he vetävät sisään aiheen, jota on käsitelty 500 kertaa

      He kirjoittavat eri tavalla.

      Silti ei ole olemassa yhtä eikä toista.

      On toinenkin.
  6. TEHDÄ Offline-tilassa TEHDÄ
    TEHDÄ (Dmitry) 14. marraskuuta 2023 klo 13
    +1
    Su-75 vai MiG-35: mitä lentokoneita Venäjän ilmailuvoimat tarvitsevat?

    Molempia tarvitaan.
    Su-75:tä tarvitaan ensisijaisesti liukupommien kantajana, jonka miehittämätön versio riittää tähän yksinkertaiseen tehtävään.
    Massatuotantoon valmiina MiG-35:tä tarvitaan miehitettynä kevythävittäjänä monenlaisiin tehtäviin. Kun otetaan huomioon, että droonit pystyvät käsittelemään useimmat yksinkertaiset taistelutehtävät, MiG-35:n kaksipaikkainen versio on kenties relevantti näiden droonien lentotoiminnan ohjauspisteenä.
  7. Beidodir Offline-tilassa Beidodir
    Beidodir (Beidodir) 14. marraskuuta 2023 klo 13
    +1
    Lainaus: UAZ 452
    Kehitämme erilaisia ​​aseita (usein samantyyppisiä), jotka ovat määrältään verrattavissa kaikkiin NATO-maihin yhteensä. Jos kilpailu olisi varmasti muutettu todella taisteluvalmiiksi tuotantoajoneuvoiksi, meillä olisi nyt hyvin erilainen armeija, joka näyttäisi hyvin erilaisia ​​tuloksia SVO:n aikana. Sillä välin esimerkiksi paraateissa ja messuilla on kokonainen joukko erilaisia ​​jalkaväen taisteluajoneuvoja ja taistelukentällä parhaimmillaan BMP-3 tai jopa BMP-1. Eikö kilpailu ole tarpeeksi? Tarvitseeko sinun jakaa tusina lisää T&K-tilauksia?

    Kaikki on demagogiaa. hi Kone on jo olemassa, kaikki T&K on JO suoritettu, tuotantokapasiteettia, muuten ilmaista, on JO ja komponenttikanta. Ja sille on tarvetta.
  8. rotkivi04 Offline-tilassa rotkivi04
    rotkivi04 (Victor) 14. marraskuuta 2023 klo 14
    +1
    luultavasti mitään ei tapahdu, Su-75 leikataan vielä 10-15 vuodeksi ja Mig-35 on jo eilen, ei ole mitään järkeä elvyttää sitä, joten Su35, 30, 34 taistelevat
    1. Beidodir Offline-tilassa Beidodir
      Beidodir (Beidodir) 14. marraskuuta 2023 klo 14
      +3
      mig-35 on jo eilen, sitä on turha elvyttää

      Mutta miksi eilen? 4++ on juuri tänään. Meillä on ehdoton enemmistö tämän sukupolven lentokoneista. Aivan kuten mahdolliset vastustajat.
      Su-57 on rajoitettu tuotanto, Su-75 on yleensä kyseenalainen.
      1. rotkivi04 Offline-tilassa rotkivi04
        rotkivi04 (Victor) 14. marraskuuta 2023 klo 17
        +1
        Lainaus: Beydodyr
        mig-35 on jo eilen, sitä on turha elvyttää

        Mutta miksi eilen? 4++ on juuri tänään. Meillä on ehdoton enemmistö tämän sukupolven lentokoneista. Aivan kuten mahdolliset vastustajat.
        Su-57 on rajoitettu tuotanto, Su-75 on yleensä kyseenalainen.

        eilen siinä mielessä, että nostetaan käytännössä kaikki tyhjästä, ja Su-35 on jo sarjassa, joten on tarpeen leikata Su-75, kysymys on vain kuinka kauan, nykyaikainen Venäjä ei ole Neuvostoliitto, nyt päähyöty ei ole valtion etu
  9. 1_2 Offline-tilassa 1_2
    1_2 (Ankat lentävät) 14. marraskuuta 2023 klo 14
    -3
    mig35 voi olla tehokas varkain, jos se on varustettu tehokkaalla su35,57-tutkalla (tulevaisuudessa asenna ROFAR). tässä tapauksessa se pystyy havaitsemaan f35.f22:n. Jos et varusta häntä, hänestä tulee sokea pentu. Jenkit suunnittelevat hyökkäävänsä tulevaisuudessa pienillä salaamattomilla UAV-koneillaan (joissa on kaksi Amram2-ohjusta). niiden havaitseminen on erittäin vaikeaa. ja niitä tulee olemaan monia. UAV:t menevät eteenpäin. UAV-ohjuksia ohjaa F120, joka lentää takana huomattavan etäisyyden päässä UAV:sta, 35,22-100 km. jotta Venäjän ilmailuvoimien keskisuuret ohjukset eivät tavoita niitä. f200 toimii mini-AWACS-drolona, ​​saavuttaakseen sen ja sokeuttaakseen sen lukuisat siivekkäät UAV:t, mig35 tarvitsee R-35 (K-37)-ohjuksen, jonka kantama on 37 km (300?), ja tehokkaan tutkan. Migu400:tä ei päästetä lähitaisteluihin, mini-UAV yhdessä F35:n kanssa tuhotaan. Vain salakavala su35 pääsee lähitaisteluun, jota on vaikea havaita f75(35:lla). käy ilmi, että Mig22:tä (Su35-tutkalla ja R-35-ohjuksilla) voidaan käyttää vain pitkän kantaman taisteluihin. mig37:ssä on enemmän kovia pisteitä, toisin kuin su35, ja se voi käyttää (etupuoliskolla) lähialueen ohjuksiaan itsepuolustukseen (se ampuu alas sitä vastaan ​​hyökkäävät ohjukset)
  10. JD1979 Offline-tilassa JD1979
    JD1979 (Dmitry) 14. marraskuuta 2023 klo 15
    +4
    Samanlaisia ​​tekstejä julkaistaan ​​kerta toisensa jälkeen... Missä on Mig-35? Haluan vain vastata riimellä... Olen vain kyllästynyt jatkamaan ja jatkamaan samaa asiaa. On ollut pitkään selvää, kuka on syyllinen, ettei heille tapahdu tästä mitään. Että ei tule myöskään lentokonetta. Huolimatta siitä, että se on todella hyvä avioniikassa ja savuttomien moottoreiden uusissa versioissa ja käyttöikää on lisätty ja huoltokustannuksia on alennettu ja päällystämättömiä lentokenttiä on saatavilla ja paljon muuta... Mutta aikaa menee hukkaan. Kyllä, keräsimme viimeisen kopion, mutta sarja on erilainen. Tämä on ehdottomasti kaikkien tuhansien osien/järjestelmien massatuotantoa, joista lentokone koostuu. Ovatko moottorit ja tutkat jo sarjassa? Jokin kertoo minulle, että sitä ei ole eikä odoteta. Ja se, että on olemassa työpajoja, joissa ne voidaan koota, tarkoittaa, että ne eivät ole valmiita tuotantoon. Lisäksi siellä ei ole myöskään asiantuntijoita vaaditussa määrässä, eikä siirtotyöläiset voi olla mukana tässä asiassa. Lisäksi tämän lentokoneen vapauttaminen uudelleen/uudelleen ajaa kaiken logistiikan sekaisin. Ja Venäjä ei ole Neuvostoliitto, joka ei laskenut rahaa, no, melkein. Tarvittavat ihmiset eivät voi istua ilman voittoa. Takaaja takaa. Joten käy ilmi, että haluat sen ja pistät sen. Lupaavampaa ja loogisempaa olisi silti lanseerata Su-75-sarja, joka on avioniikkaltaan mahdollisimman yhtenäinen Su-57:n kanssa ja samoilla moottoreilla. Itse asiassa kaikki on jo siellä - ohjaamo ja henkiä ylläpitävät laitteet on kehitetty Su-57: lle, ota se ja laita se päälle. Tutka on sama vain pienemmällä määrällä moduuleja. Ylimääräisiä tutkamoduuleja ei tarvitse asentaa, jos halutaan mahdollisimman alhainen hinta. No, jäljellä on vain moottori. Toivottavasti saavat sen valmiiksi parin vuoden sisällä. Tuloksena on säästöjä sekä tuotannossa ja kunnossapidossa että toimitusmukavuudessa ja yhtenäisissä pilottikoulutusohjelmissa.
    1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
      kahdesti syntynyt (Tuntematon) 14. marraskuuta 2023 klo 21
      +1
      Tämä on tietysti terveellistä, mutta on silti huono, että meidän MiG-koneemme kykyineen tuhottiin! Meillä olisi kaksi kertaa enemmän lentokoneita nyt tai lähitulevaisuudessa.
  11. Tektor Offline-tilassa Tektor
    Tektor (Tektor) 14. marraskuuta 2023 klo 15
    -4
    MiG-35 on liian havaittavissa tutkalle ja infrapunaspektrille (erityisesti moottoreiden vuoksi), ja siksi häviää taisteluissa muiden lentokoneiden kanssa. Siksi sitä ei tarvita. Tarvitsemme salaperäisen Su-75:n. Tämä on välttämätöntä.
    1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
      kahdesti syntynyt (Tuntematon) 14. marraskuuta 2023 klo 21
      0
      Viulistia ei tarvita. Ja sitten tuloksena siitä oli hyötyä ja miten!
  12. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
    kahdesti syntynyt (Tuntematon) 14. marraskuuta 2023 klo 16
    +5
    Kuinka voit edes puhua Su-75:stä, jos se on edelleen iltasatu! On vain halpaa esitellä salilla erikoisoperaation alussa, he sanovat, että työskentelemme ja kehitämme! Nämä keskustelut myyttisestä Su-75:stä ovat yksinkertaisesti naurettavia ja jyskyttävää.
    Mikä vuosi on 25?! No, ehkä, jos he todella päättävät tehdä sen, mikä on vielä iso kysymys nyt, niin vasta 25-vuotiaana, Jumala suo, he tekevät piirustukset! Ja sitten prototyyppejä testataan vielä 10-15 vuotta.
    1. JD1979 Offline-tilassa JD1979
      JD1979 (Dmitry) 14. marraskuuta 2023 klo 21
      -3
      Mistä sait käsityksen, että se on satu? Teknisesti KAIKKI järjestelmät ovat olemassa ja toteutettu Su-57:ssä. Ainoa asia, joka on tehtävä, on uusi runko yhdelle moottorille. Lisäksi kaikkien järjestelmien tuotannon lisäys, mikä ei näytä joltain superluonnolliselta. Millä on positiivinen vaikutus molempien autojen lopullisten kustannusten alentamiseen. Luulen, että lentokoneen runko oli jo piirustuksissa tänä aikana. Joten on täysin mahdollista nähdä lentävä prototyyppi vuonna 2025 tai jopa vuoden 2024 lopussa. Ellet tarkista uudelleen, kuinka hyvä kumiteollisuus on kissoille.
      1. JD1979 Offline-tilassa JD1979
        JD1979 (Dmitry) 15. marraskuuta 2023 klo 12
        -2
        UPD: Tarinankertojille. Kumoa tieto, että "satu" tai pikemminkin kaikki tarvittavat tekniset asiakirjat on luovutettu koottavaksi.
      2. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
        kahdesti syntynyt (Tuntematon) 15. marraskuuta 2023 klo 12
        +1
        Koska tunnen kotimaani ja byrokratiamme. Tällaisia ​​projekteja on ollut jo miljoona, ja mitä helvettiä ne ovat tehneet.
        Heille tärkeintä on esitellä, eikä siellä ainakaan ruoho kasva! Emme elä Neuvostoliiton alaisuudessa, kun he alussa tekivät sen, ja sitten he kehuivat, jos ylipäätään.
        Tämä Su-75:n esittely on räikeä ikkunapuku. Vittu, 5 vuoden kuluttua, kun on raportoitava, nämä hakijat ja vastuulliset ministerit eivät ole näissä tehtävissä, eivätkä he ole vastuussa tästä.
        Aluksi on tapana siirtää määräaikoja oikealle, sitten lentokoneen relevanssi menetetään ja myöhemmin sen käytännöllinen ja taloudellinen kannattavuus.
        Ja kuka sanoi, että Su-75 on Su-57 yhdellä moottorilla? Tämä kaikki on turhaa spekulaatiota. He eivät itse tiedä tätä, eikä kukaan ole sanonut sitä.
        Ja uusi lentorunko yhdessä moottorin kanssa ei ole lisäys olemassa olevaan kehitykseen, vaan tärkein ja monimutkaisin asia, josta tanssitaan. Ja sitä suunnitellaan ainakin pari vuotta ja sitten testataan ja kiillotetaan vähintään 5-7 vuotta.
        Ja puristetaanko Su-57:n tutka uuteen runkoon, kehittävätkö he uutta, ja vielä enemmän, kuinka ja kuinka paljon aseita he pystyvät sijoittamaan tähän kapeaan lentokoneen runkoon.
        Ja tämä on vain pääasia, muita "pieniä asioita" lukuun ottamatta. Ja kaikkea tätä ei voi tehdä parissa vuodessa, varsinkaan kun et ole vielä edes aloittanut!
        1. Nelton Offline-tilassa Nelton
          Nelton (Oleg) 15. marraskuuta 2023 klo 13
          +1
          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          Tällaisia ​​projekteja on ollut jo miljoona, ja mitä helvettiä ne ovat tehneet.

          missä oli ymmärrys siitä, mitä ja miksi, he tekivät sen siellä, vaikka sama nuija ei lentänyt heti.
          Mutta 6 borealaista ovat jo triadin venäläisen vedenalaisen komponentin perusta (7 on suorittamassa testejä).
          1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
            kahdesti syntynyt (Tuntematon) 15. marraskuuta 2023 klo 19
            0
            Vain sotilaallisia hankkeita ei pidä ottaa huomioon, vaikka sielläkin on paljon tekemättä. Maassamme ei ole vain puolustus-, vaan myös siviilihankkeita ja luvattuja, jotka ovat suoraan lähempänä kansaa.Minä itse, ja mielestäni jokainen venäläinen, ei ole havainnut yhtään sellaista toteutumatonta hanketta! Täällä on yli miljoona luvattua, mainostettua ja perseestä!
        2. JD1979 Offline-tilassa JD1979
          JD1979 (Dmitry) 15. marraskuuta 2023 klo 15
          -1
          On selvää, että olet täydellinen vaihtoehto turbopatriooteille - vinkutat aina ja kaikkialla))) En ole yleensä pessimisti, joka katsoo asioita realistisesti. Mutta jätät huomioimatta kaikki tosiasiat valittamisen vuoksi ja yrität vääristää niitä, joita et voi sivuuttaa)))
          Kyllä, epäonnistuneita projekteja on paljon, mutta on myös onnistuneita projekteja. Ja jos aloitamme todellisuudesta. Se on todellisuus. Sukhoi osaa tehdä lentokoneita. Esimerkit ovat silmiesi edessä.
          Su-57 on jo valmistettu ja sitä valmistetaan massatuotantona (sääli, että se on pienimuotoista) Joten miksi he pelkäävät, etteivät he pysty tekemään toista konetta, ja yksinkertaistettua?

          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          Ja kuka sanoi, että Su-75 on Su-57 yhdellä moottorilla? Tämä kaikki on turhaa spekulaatiota. He eivät itse tiedä tätä, eikä kukaan ole sanonut sitä.

          Anteeksi... kuinka sanoisin sen sensuuristi... pistitkö haarukan silmiisi? Vai ovatko viralliset lausunnot valokuvien ja videomateriaalien ohella vain turhaa spekulaatiota?

          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          Ja uusi lentokoneen runko yhdessä yhden moottorin kanssa ei ole lisäys olemassa olevaan kehitykseen, vaan tärkein ja monimutkaisin asia, josta he tanssivat. Ja suunnitteluun menee ainakin pari vuotta

          Ensinnäkin: purjelentokone on kevyin asia, mitä lentokoneessa voi olla, yleisen kehityksen kannalta. Täyte on paljon monimutkaisempi. Toiseksi, kuinka paljon aikaa on kulunut projektin esittelystä?

          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          Ja puristuuko Su-57:n tutka uuteen runkoon, kehittävätkö ne uuden,

          Nuo. Etkö tiedä, että PPM-luku voi muuttua, samoin kuin kankaan mitat? Pienemmän kokoisen kankaan kokoaminen on yksinkertaisesti mahdoton tehtävä.

          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          ja vielä enemmän, miten ja kuinka paljon aseita voidaan sijoittaa tähän kapeaan lentokoneen runkoon. Ja tämä on vain pääasia, muita "pieniä asioita" lukuun ottamatta

          Et usko sitä, mutta melkein minkä tahansa tehtävän vakiokuorma on 2-4 ohjusta partioitaessa puhtaasti ilmassa ja 2 ohjusta + 2 Abs sekaprofiilia tehtäessä. Niille löytyy varmasti paikka. Ja jos projekti on jo valmis koottavaksi, ongelma on ratkaistu.

          Lainaus: Kaksi kertaa syntynyt
          Ja tämä on vain pääasia, muita "pieniä asioita" lukuun ottamatta. Ja kaikkea tätä ei voi tehdä parissa vuodessa, varsinkaan kun et ole vielä edes aloittanut!

          Pienet asiat ovat vain sinun fantasioitasi ihmisenä, joka ei yksinkertaisesti ole perehtynyt ilmailun perustietoihin, joka ei lue ollenkaan mitään, ei edes uutisia. Mutta minulla on erittäin suuri halu vinkua. En minä tykkää vinkua siitä, että sama Su-34 on täyttä paskaa... Mutta ainakin voin perustella näkemykseni konkreettisilla faktoilla. Su-75:n tapauksessa en näe mitään syytä, miksi ensimmäisiä näytteitä ei voitaisi koota vuoteen 2025 mennessä ja lähettää testattavaksi.
  13. Dmitri Volkov Offline-tilassa Dmitri Volkov
    Dmitri Volkov (Dmitry Volkov) 14. marraskuuta 2023 klo 17
    +2
    Kannatan MiG-35M:ää, ja se on jo olemassa!
  14. Savage3000 Offline-tilassa Savage3000
    Savage3000 (Villi) 14. marraskuuta 2023 klo 22
    +1
    Su-75 vai MiG-35: mitä lentokoneita Venäjän ilmailuvoimat tarvitsevat kevyessä sarjassa?

    En tiedä kumpi, herra Marzhetsky, mutta kevyt kone on Grippen.

    Mutta 35 tonnia painava kaksimoottorinen Mig-25 ei ole.
    Su-75 varmaan kyllä. Tällaisia ​​taistelijoita Venäjä tarvitsee.
  15. VladimirNET Offline-tilassa VladimirNET
    VladimirNET (Vladimir) 14. marraskuuta 2023 klo 22
    0
    Lainaus käyttäjältä D.O.
    Lentäjän poissaolo on miinus henkiä ylläpitävästä järjestelmästä, mikä vähentää lentokoneen kustannuksia

    Entä automaattinen laskeutuminen? Tämä ei ole vain muutos sen ohjelmistossa. Mitä tulee miehittämättömiin lentokoneisiin, se kestää suuria ylikuormituksia väistämisen aikana jopa koneen tuhoamiseen asti, jos muuta vaihtoehtoa ei ole (lentäjä ei kuole).
    1. TEHDÄ Offline-tilassa TEHDÄ
      TEHDÄ (Dmitry) 14. marraskuuta 2023 klo 23
      0
      Entä automaattinen laskeutuminen?

      C-70 drone on lentänyt pitkään - siksi se nousee ja laskeutuu automaattisesti.
      Joissakin hävittäjäkoneissa on automaattinen laskujärjestelmä ilman ohjaajan väliintuloa.
      Jotkut siviililentokoneet voivat nousta automaattisesti ilman lentäjien osallistumista, suorittaa suunnitellun reitin ja laskeutua erityisesti varustetulle lentokentälle.

      se kestää suuria ylikuormituksia väistäessään

      Kyllä, tietysti olisi mukavaa "opettaa" miehittämättömät hävittäjät tunnistamaan automaattisesti vihollisen ohjuksia ja kiertämään niitä itsenäisesti. Mutta ensin olisi hyödyllistä ottaa käyttöön automaattinen ilmatorjunta, joka on jo pitkään otettu käyttöön nykyaikaisissa miehitetyissä hävittäjissä.
      1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
        kahdesti syntynyt (Tuntematon) 15. marraskuuta 2023 klo 13
        -3
        Kuinka mielenkiintoista on, että nykyiset hävittäjät ja erityisesti siviililentokoneet voivat nousta ja laskeutua omin voimin, varsinkin täällä? Maassamme ja maailmassa kaikki koulutetut lentäjät eivät voi tehdä tätä, ja onnettomuuksia tapahtuu paljon, mutta täällä roboteilla itsellään on viikset!
        1. Savage3000 Offline-tilassa Savage3000
          Savage3000 (Villi) 15. marraskuuta 2023 klo 19
          +1
          Kahdesti, tiedätkö kuinka Buran laskeutui kiertoradalta? Mikä vuosi tämä on, muistatko?

          Mikä tahansa nykyaikainen lentokone pystyy laskeutumaan automaattisesti. Kyllä, hän lentää itse 99% ajasta.
          1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
            kahdesti syntynyt (Tuntematon) 15. marraskuuta 2023 klo 20
            0
            Luulin, että autio kertaluonteinen "Buran" muistaa! Lisäksi joukko ihmisiä hallitsi sitä koko matkan.
            Mutta tämä ei ole taistelutehtävässä oleva sarjahävittäjä, eikä todellakaan siviililentokone, jossa on satoja matkustajia.
            Joten ketkä heistä avaruusaluksen lisäksi, joka ei lähtenyt omin voimin, lähtevät nyt omin voimin ja laskeutuvat ihmisten kanssa?
            Kyllä, siviilikoneet (ei hävittäjät!) lentävät autopilotilla ilmassa jonkin aikaa, ja tämä on kaukana 99% ajasta, mutta lentoonlähdön ja laskun, lähestymisen, kurssin asettamisen jne. suorittaa yksinomaan miehistö Muuten varmasti kaikki kirdyk.
            1. TEHDÄ Offline-tilassa TEHDÄ
              TEHDÄ (Dmitry) 17. marraskuuta 2023 klo 13
              +1
              Kaksi kertaa syntynyt, me yksinkertaisesti googletamme kysymyksen. Ensimmäinen vastaus on https://www.techinsider.ru/editorial/461452-mozhet-li-layner-vypolnit-polnostyu-avtomaticheskuyu-posadku/.
              Hedgehog ymmärtää, että tämä siviililentokoneen automaatti on varajärjestelmä hätätilanteissa, ja se toimii vain asianmukaisesti varustetuilla lentokentillä, joita ei ole niin paljon.
              Mitä tulee sotilaslentokoneen tavalliseen automaattiseen laskeutumiseen, mainitsin jo yllä S-70 Okhotnik -droonin.
              Uusien miehitettyjen hävittäjien automaattisen laskeutumisen mahdollisuutta on vaikea todistaa tällä sivulla, koska tämä ei ole julkista tietoa. Ne kuitenkin murtautuvat läpi joidenkin asiantuntijoiden lausunnoissa.
  16. aikaisempi Offline-tilassa aikaisempi
    aikaisempi (Vlad) 15. marraskuuta 2023 klo 10
    +2
    Armeija tarvitsee MIG-31:n kaltaisen yliäänikoneen pudottaakseen tehokkaasti ohjattuja liukupommeja, ja teollisuus "sahaa" SU-75:tä.
    En olisi yllättynyt, jos se osoittautuu toiseksi "Armataksi".
    1. TEHDÄ Offline-tilassa TEHDÄ
      TEHDÄ (Dmitry) 17. marraskuuta 2023 klo 23
      0
      ennen,

      MIG-31:n kaltaista yliäänilentokonetta tarvitaan pudottamaan tehokkaasti ohjattuja liukupommeja, ja teollisuus "sahaa" SU-75:tä.

      Mikä on, on meidän. MiG-31:n tuotanto on loppunut, ja sitä on tuskin mahdollista jatkaa riittävässä ajassa. Ongelma on erilainen - Su-75:n ensimmäisen lennon päivämäärä on siirretty kauas oikealle.
  17. vertaansa vailla Offline-tilassa vertaansa vailla
    vertaansa vailla 15. marraskuuta 2023 klo 10
    +2
    Ensinnäkin hyökkäys-UAV- ja strategisen tiedustelu-UAV:n aukot on suljettava, mikä lisää huomattavasti iskujen tehokkuutta ja tehokkuutta.
    Ja seuraava wunderwafflen etsintä, jolla ei ole analogeja, johtaa armataan
  18. Vasya_33 Offline-tilassa Vasya_33
    Vasya_33 15. marraskuuta 2023 klo 11
    +1
    Hruštšov: Vapautamme ydinohjuksia kuin makkaraa...
    useita 10 vuotta myöhemmin - mutta oli välttämätöntä rakentaa laivoja (tänään Mustanmeren laivasto osoitti, että näin ei ole).
    toissapäivänä tarvitsimme droneja.
    eilen - tykistökuoret.
    tänään (no, kuten ilma) - t-55 ja t-64."
    huomenna - "checkmate".
    ylihuomenna Dales, Reagans, Brzezhinskis, Kisinzhirs-Soros säätelevät tilannetta, että satelliitteja tarvitaan. Ja
    jne. ja niin edelleen.
    Kilpavarustelu on taloudellista kuristumista.

    Ehdotan setä Vasyan oppia (DDV-3) (33, 333...):
    kiristäkää vyöt...
    kaikki taistella tätä kuristumista vastaan!
    autoja, lepotuoleja h.. - kaikki polkupyöriin ja niin edelleen. kuljetus.
    kaikki urheilukentille. kouluissa GTO (dystrofiset - alueiden puhdistamiseen).
    kaikki on ylensyöntiä ja ylipainoa vastaan ​​(a la Pohjois-Korea. Siellä ei ole lihavia ihmisiä. - Eun voi...).
    Säästämme kaikesta.
    Päivällä työpaikallasi, töiden jälkeen -1 tunti. rakennustyömaalla (tietenkin maksutta).
    Lauantaisin - All-venäläiset subbotnikit (klo 8.00-14.00).
    varusmiehiä armeijaan (etenkin uusilla alueilla. Miksi he puhuvat?)
    viljaa (ei "FREE-PAY-MUT") kullalle (ohjuksille, torpedoille, satelliiteille, lentokoneille...), koruja rikkailta... - samoihin tarpeisiin.
    Vuokraamme ei-rautametallista valmistettuja taloustarvikkeita... - myös tähän tarkoitukseen.
    rajoitamme Internetiä, televisiota. 1-2 kanavaa riittää (länsimainen kulttuuri - noh..).
    rakennamme rautaverhoja ja Berliinin muureja...("muutoksia" odotellessa - kaiken lumen siirtämistä Siperiaan... siellä on paljon lunta).

    vitsi?
    -Kyllä ehkä.
    ei ole muuta tapaa. muuten et voita!
    1. kahdesti syntynyt Offline-tilassa kahdesti syntynyt
      kahdesti syntynyt (Tuntematon) 15. marraskuuta 2023 klo 20
      -1
      Ja jotain samanlaista, melkein samaa, mutta ei niin ankaraa, tapahtui jo 10 vuotta ennen sotaa ja 15 vuotta sen jälkeen, kun maa pelastettiin. Mutta silloin venäläiset olivat erilaisia, parempia, yhtenäisempiä, jopa vallankumouksen ja sisällissodan jälkeen, ja kaikilla oli paljon huonommat elinolosuhteet. Ihmiset eivät tulleet liian ahneiksi ja tiesivät yrittävänsä itsensä, lastensa ja äitinsä, eivätkä rikkaiden vuoksi!
  19. Lento Offline-tilassa Lento
    Lento (voi) 15. marraskuuta 2023 klo 12
    +2
    Su-75 vai MiG-35: mitä lentokoneita Venäjän ilmailuvoimat tarvitsevat kevyessä sarjassa?

    Miksi ei? Miksi me nyt pukeudumme suksi tai emme suksi? Niitaamme molemmat. Ja kokemus, kuten sanotaan, on vaikeiden virheiden poika ja näyttää, kuka asiantuntijoista on todellinen asiantuntija. Ja tehtaan omistajat eivät loukkaannu.
  20. anclevalico Offline-tilassa anclevalico
    anclevalico (Victor) 16. marraskuuta 2023 klo 07
    0
    Ehdottomasti MiG-35. 75. tulee olemaan täydellinen toisto 57. päivälle. Avoliittoa useiden vuosien ajan ilman taattua tulosta. Ja MiG, tässä se on.